مشاهدة نسخة كاملة : المتدربيــــن ... ونظرة فاحصة
خاطر النور
07-03-2007, 02:20 ص
:bsm:
على الرغم من أن الميدان التربوي حالياً يشهد تركيزاً على التطوير المهني للعاملين فيه بعدة صور إلا ان أبرزها يأتي في شكل برامج تدريبية سواءً تلك التي يقيمها معهد الإدارة العامة ملبيةً معظم الأغراض بفصولها المتعددة وشموليتها لمختلف المجالات ، أو التي تدرجها إدارات التربية والتعليم في خططها التشغيلية بعد عملية تحديد الاحتياج التدريبي – التقريبية – لمنسوبيها ، وميدانياً تبتعد هذه العملية عن الأساليب العلمية لها لتكتفي في أغلب الأحيان بملاحظة الأداء الوظيفي وربط قصوره – فقط - بالحاجة الى التدريب بغية تغيير اتجاهات المتدربين وهي أحد المحاور الهامة المرجوة من وراء البرامج - و بالأخص برامج إعداد القادة – أو إكسابهم مهارات جديدة أو لرفع مستواهم وتجديد معلوماتهم وخبراتهم .
وغالباً ما تأتي ترشيحات المتدربين من قبل رؤسائهم في العمل وفقاً لنظرتهم المذكورة اعلاه لكنها تختلف مع نظرة المتدرب نفسه ، بل إن بعض المتدربين قد يلتحق ببرنامج ما لأسباب عديدة ليس النمو المهني واحداً منها ، وهذا نشاهده سواءً قدنا البرنامج التدريبي أو كنا ضمن مجموعات عمل المتدربين ومن هذه الأسباب :
– لإضافة برنامج تدريبي في سجل الوظيفة
– قد يشعر بأن البرنامج حيلة لإبعاده من العمل
– تقليد لزملاء
– للاستفادة من عائدات التدريب المادية والمعنوية
– ليمارس رغبات مكبوتة في العمل مثل حرية الرأي أو النقاش .
.
.
.
هل هناك أسباب أخرى سبق وأن لاحظتموها ؟؟
ما تأثير هذا النوع من الأسباب على عائدات التدريب على المرشح ؟؟
الموضوع مفتوح للمناقشة ... بانتظار مرئياتكم
تحياتي ؛؛؛؛
.
ملح ناعم
07-03-2007, 06:27 م
:rse: خاطر النور
موضوع في غاية الأهمية
فعلا كما تفضلت استاذتي
الاسباب المذكورة تحدث كل يوم............
لكن من زاوية اخرى :
ملح:هل ماتقوله خاطر صحيح ياناعم أنك انت تذهب إلى البرامج التدريبية من أجل المال أو تغير الروتين أو من أجل شهادة او من أجل راحة.........
ناعم :صحيح جدا وانا و الزملاء غالبا نذهب من أجل تلك الامور.لكن الذنب ليس ذنبنا؟
ملح كيف ليس ذنبكم وانتم من يذهب؟
ناعم:هل هناك من اوجد لنا دورات فعلا نحتاجها اما مايوجد هو فقط دورات وجد من يدربها
اوجد لنا دورات فعلا تنمي جدراتنا وابشروا بمن يترك الذهاب لدورات من اجل الفسحة..
ملح: ماذا تعني بالجدرات هل تقصد بها الكفايات؟
ناعم: شوف (سبحان الله نفس المشكلة دخل مراجع :)
وانقطع الحديث.[/B]
[B]المراجع يسأل ناعم: ماتعرف ليه خاطر النور غيرت نوع الخط الذي تستخدمه والدزاين العام لكتاباتها؟
ناعم :خطه سرقوه حقين الباص. :boo:
-------------------
د.الجوهرة سعودالجميل
07-03-2007, 07:09 م
:bsm:
:MBMAY:
موضوع شيق وجميل وكعادة نور المنتدى تتحفنا بكل مفيد للميدان التربوي
هناك عزيزتي ....
ظاهرة عجيبة تعاني منها الكثير من الادارات وهي :
الترشيح للتدريب من تحت الطاولة كما يقولون ؟
التكتم على البرامج التدريبية من قبل المدراء...خوفا من التزاحم عليها ؟!!!
الهدر التدريبي ....وهذه قضية تحتاج الى موضوع مستقل ...
:rse:
خاطر النور
07-03-2007, 09:04 م
>>> السلام عليكم ورحمة الله <<<
الأخ ملح ناعم
الغالية أم إبراهيم
كل الشكر والتقدير للتفاعل ............. ولي باذن الله عودة
؛؛؛
محمد السالم
08-03-2007, 05:41 م
لمَ لاأكون الوجه الآخر من الإدارة وأمثل دور المدافع :-
1- المتدرب يقول (لايهمني تطوير ذاتي.والجدارة امر ليس مهم الوصول له طالما هناك من يضع المنهج وأساليبه وسياساته وطرق تدريسه. وطالما هناك من يضع معايير للمشرف والقائد واستمارة تفصيلية لكل ماأفعله كأنني آلة تعمل لتنتج .
2- المتدرب يقول ( طالما آخذ راتبي كامل لم أزعج نفسي بدورة وتركيز ومناقشات وفهم وأمرّ منه نقل الدورة للزملاء )
3- المتدرب يقول ( مرمرتونا بثقافة التدريب وتراكم الدورات التدريبية والنصاب من الحصص 24 )
4- المتدرب يقول ( ومين سيراقب عملنا إذا ماتدربنا وتطورنا, طيب ماهو الفرق بين من تدرب وبين من لم يتدرب جميعنا يؤدي نفس العمل بل أحيانا من لم يتدرب يكون أفضل )؟
5- يقول بعض المتدربين ( أنا احسن من المدرب وهذا المدرب اصلا لايفقه ما يقول ) -هذه ظاهرة تقويم المتدرب لعلم المدرب.
6- المتدرب يقول ( ماهي شهادات المدرب وبعدين نحكم على الموضوع جيد أم لا)
7- المتدرب يقول ( المدرب غير ميداني وانا ميداني ، اذا هو في الغرب وأنا في الشرق )
نأسف ..
- المتدرب لايدري كم دُفع له للكرسي الذي يجلس عليه للتدريب . حيث بعض المدربين يتم استدعاؤهم بمبلغ وقدره وأصحابنا المتدربين ينام آخر اليوم على الطاولة.
الشمريه
08-03-2007, 08:42 م
ونـــــــظره الى النصف الملئ من الكوب ......
هناك (بعض ) المتدربين لديهم رغبه باكتساب مهارات جديده والتعرف الى طرق جديده ....
لديهم هدف ..هو التغييييييير .......والتغيييييير للأفضل متسلحين بالمعرفه والمهارات اللازمه ........
بالرغم من النماذج السيئه التى ذكرها الاخوان وذكر الاسباب .....
الا اننى أرى -- أن هناك دائما الجميل -- ومن يستحق أن تعقد الدورات لأجله
أجـــــمل تحيه
خاطر النور
09-03-2007, 02:48 ص
الأخ محمد السالم
الغالية الشمرية
إثراء قيم ... والف شكر للمشاركة
تقبلوا أجمل تحية
.
خاطر النور
09-03-2007, 03:28 ص
:bsm:
المشاركات تكاد تتفق على ضرورة تحديد الاحتياج التدريبي بطريقة علمية مدروسة ، ثم يأتي دور التحفيز للالتحاق بهذه البرامج التدريبية ، فعلى الرغم من أنها ترجح كفة ميزان الموظف في مفاضلات معينة إلا أن ثبات رواتب الجميع وثبات علاواتهم ( سواءً التحقوا بها أو عزفوا عنها ) هو في حد ذاته محبط عن خوض غمار التدريب وما ينطوي عليه من اكتساب مهارات جديدة يترتب عليها تكليفات جديدة هي في نظر البعض مجهول يعادونه بالفطرة !!
ومن جهة أخرى فالاستقرار الوظيفي ( الحكومي ) لا يغري بالتحرك للتميز واحراز قفزات تقدمية ، ناهيك عن ضعف قياس المسئول لأداء الموظف والذي يعطي رضا عن هذا الأداء من قبل الأول وركون الى الاستقرار على ما اعتاد عليه من طرق لاتمام العمل لدى الثاني
هناك أيضاً حيل النفس الدفاعية التي تأتي أحياناً لتعتب على ترشيحها لبرنامج ما ( عوضاً عن أن تعتبره فرصةً ذهبية ) فهل كان ادائي غير مرضي وهل ما سيقدم لي يفوق ما كنت عليه وبقية تساؤلات أشار إلبها الاستاذ محمد السالم في رده مشكوراً .
http://www.sh11sh.com/sh11sh1/21.gif
تتمة الموضوع سوف تكون باذن الله للاجابة على السؤال التالي :
----->> ما تأثير هذا النوع من الأسباب على عائدات التدريب على المرشح ؟؟
,
أعطني مدرب يستحق أن أخرج له .....
.
ويبقى الألم
خاطر النور
09-03-2007, 11:55 ص
شكراً ذكرى للمشاركة
ما هي مواصفات المدرب الذي يخرج من أجله المتدرب
ما علاقتها بالسيرة الذاتية المقدمة عنه ؟؟ بانتظارك
تحياتي وأسعدتم صباحاً
***
د.الجوهرة سعودالجميل
09-03-2007, 12:16 م
:bsm:
:MBMAY:
ذكرتي نور المنتدى مشكورة
(( ومن جهة أخرى فالاستقرار الوظيفي ( الحكومي ) لا يغري بالتحرك للتميز واحراز قفزات تقدمية ، ناهيك عن ضعف قياس المسئول لأداء الموظف والذي يعطي رضا عن هذا الأداء من قبل الأول وركون الى الاستقرار على ما اعتاد عليه من طرق لاتمام العمل لدى الثاني ))
الاشكالية الكبرى في وزارتنا الرائعة
كثرة التنقلات بعد التدريب
فالوزارة تسعى الى عمل مؤسسي ( ليست جميعها )
فتدريب بالداخل والخارج ..وبعد تلقي الدورة ينتقل الموظف الى ادارة اخرى وثم يتدرب وينتقل مرة اخرى وهكذا ...هدر تدريبي
فعندما تتسأل الوزارة عن من دربته او تتواصل معه في المجال ..تجده رحل الى ادارة اخرى
مشكلة الهدر في التدريب قضية تحتاج الى الدراسة
وللحديث بقية
:rse:
محمد السالم
09-03-2007, 02:04 م
((أعطني مدرب يستحق أن أخرج له .....))
أ. ذكرى
أنت تذكريني بأحد التساؤلات التي أوردتها
وسؤالي لكِ..
1- ماهي معاييرك للمدرب الذي يستحق الخروج له.؟
وسؤالي للأستاذة خاطر
الا ترين أن المتدربين بحاجة لثقافة ما ولنسميها ( ثقافة المتدربين ) تشمل
1- معنى أن أكون متدربا.
2- احترم من يدربني ولاأنظر منه أن يضع برأسي الف كتاب بعشر ساعات تدريبية.
4- لاأناقشه بخصوصياته
5- أثني عليه حينما يقدم لي معلومة جديدة
6- اقفل الهاتف حين يبدأ التدريب ( وللأسف هي جملة يقرؤها الكثيرون في التدريب ولكن تبقى مجرد جملة )
7- أنظر للجهد المبذول في الحقيبة وأقدر عمله.
8- أنسى من أنا وماهو مستواي الوظيفي ولاأربط ذلك بمستوى المدرب الوظيفي ( أي أن يكون المتدرب مدير إدارة والمدرب مشرف مثلا )
9- تقدير العلم مهما قل .
10 - اقوّم في آخر الدورة بحيادية وأبذل وقتا في سبيل ذلك.
11- اقترح أي تغيير مسار في التدريب بعد نهاية اليوم الأول مثلا وبعد خروج المتدربين احتراما للمدرب.
12- أحضر بالوقت المحدد واخرج في الوقت المحدد.
والوقت يطول لأكثر
قد أكون في صف المدربين ..ولكن هذه حقيقة يجب أن نعترف بها وهي الشعور بالتخمة من الدورات التدريبية حتى بات الأمر كان المدرب داخل مقابلة لوظيفة ( الحمد لله أنني لست مدربا وأعان الله المدربين )
صديقة التخطيط
11-03-2007, 01:18 ص
http://epforum.net/images/smilies/093.gif http://epforum.net/images/smilies/aaa0asmilies.gif من هذه الزاوية أقدر جهود جميع أعضاء ومشرفي ومشرفات المنتدى .... وأخص بشكر خاص الأخت د. أم إبراهيم
أما موضوع التدريب في إدارات التربية والتعليم ..... موضوع ذو شجون .. يتلخص في :
- دعم مالي مشكور من الوزارة .
- تنوع المدربين والمدربات المتعاقدين معهم مابين مدربين قادرين على توصيل المعلومة المناسبة وما بين مدربين مستواه قريب إلى المؤسسات الصناعية منها إلى الموسسات التربوية... وووووووو..
- كثرة عدد المتدربين والمتدربات .
- قياس أثر التدريب لم يفعل بالمنهجية المناسبة ...وهذا في الحقيقة يرجع على عدم وضع خطة مناسبة للموظف أو الموظفة مرتبطة بإحتياجاته ومساره المهني ...
- لاتجد آلية مقننة للترشيح إنما تعتمد على تحديد عدد المقاعد المطلوبة أولاً ثم من لديه الصلاحية في الترشيح .. وقد تتوافقأحياناً مع تإحتياج الموظف للبرنامج ..
- الهدر المالي والبشري ... يتم إلتحاق موظف لبرامج هامة ومن ثم بعد فترة يتقاعد ...
نحن نتطلع بمشيئة الله تعالى إلى تكاملية برامج التدريب مع الخطط التشغيلية للإدارات ...
http://epforum.net/images/smilies/004.gif
خاطر النور
11-03-2007, 11:24 م
الأستاذ محمد ( ثقافة المتدربين ) إضافة قيمة شكراً لك
الأخت صديقة التخطيط شكراً للمرور والمشاركة ، لازلنا نتفق على أهمية تحديد الاحتياج بطريقة علمية وأكثر دقة بالاضافة الى ترشيح الأفضل لجني فوائد التدريب
نعود للحديث عن التأثير المتوقع لأسباب المشاركة في البرامج التدريبية التي سبق ذكرها والتي تخلو من الدافعية المطلوبة والذي قد يعود بعض أسبابه كما قلنا لترشيح غير مناسب الى حدٍ ما !!
http://www.3roos.com/upload/Flower1k.gif
المشاهد في نظري هو :
–- تصارع المجموعات وبروز الشللية
–- التهوين من أهمية التدريب
–- عدم الاقتناع بإمكانية تطبيق معطيات التدريب على الواقع
–- قلة التفاعل مع التدريبات والأنشطة
- اختلاف أعضاء المجموعة الواحدة
- سيطرة احدهم عليها
- إدعاء المعرفة من البعض وتضييع فرص التدريب على الآخرين
- الاعتقاد الخاطيء بأن المدرب يحاكم المتدرب مما يظهر معه استجابات دفاعية لا تعلمية
–- الاشتغال بقراء الملفات والأحاديث الجانبية
–- عشوائية في الحديث ومقاطعات وتحيزات
–- نقد للمنظمة
http://www.3roos.com/upload/Flower1k.gif
تحية وبانتظار المشاركات
.
–
خاطر النور
18-03-2007, 02:06 ص
:bsm:
سيتجه الحديث هنا بإذن الله إلى كيف يتمكن المدرب من تفادي الامور التي تحدثنا عنها سابقاً والتي تصدر من المتدربيين - نظراً لاختلاف أهداف حضورهم وتباين أنماطهم ومستوياتهم العلمية والمهنية - ويتلخص ذلك في :
»= العناية بدقة تحديد أهدافه
»= الإعداد الجيد للمادة العلمية
= ابتكار الانشطة والتدريبات المحققة لأهدافه
»= الاستخدام الفاعل لوسائل التدريب والأجهزة
»= التمتع بمهارة حسن التعامل مع المواقف المختلفة في التدريب
»= القدرة على قيادة المجموعات نحو الهدف
»= التمكن العالي من المادة العلمية
»= الثقة بالنفس
= استخدام فنون الجذب والتشويق
في المشاركة القادمة " كيف نتعامل مع الانماط المختلفة من المتدربين ؟! "
دمتم وبانتظار مشاركاتكم
.
الشمريه
20-03-2007, 01:36 ص
رائـــــــــــــــــــــع بحق ......خـــــــــاطر
انتظرك باهتمام
احترامى
د.الجوهرة سعودالجميل
27-03-2007, 12:09 ص
:bsm:
:MBMAY:
وتبقى في نظري نقطة مهمة
دائما اعرضها وبمرارة وحماس .......
لماذا لايربط اداء الموظف ( بالذات المعلم ) بعدد معين من الدورات سنويا
لضمان تطويره الذاتي؟؟
لماذا لايشكل في كل ادارة فريق مدربين مؤهلين تأهيلا عاليا ومتخصصا ؟؟
هل يصعب ذلك ؟؟
ماذا عن احالة التدريب للقطاع الخاص؟؟؟ ( اعط الخبز خبازه حتى لو اكل نصه )
ما اكثر التساؤلات ....والعبرات ......ولامن مجيب!!!!!!!!!
وفق الله الجميع
:rse:
:bsm:
أختنا الدكتورة ام ابراهيم والجميع, الكلام على الوجع لقد حضرت مؤتمر عن الجودة في اليومين الماضيين وكانت أحد الأوراق عن التدريب وليس التعليم ومن بين ما قدم الباحث صفات المدرب بالصفات التي يجمع عليها من لهم خبرة في التدريب وكانت المداخلات العديدة تؤكد ان المدربين يجب ان يكونوا من حملة الدكتوراة ومن لهم خبرة في التدريس بالجامعات!!!!!!!!!!!!!!!!!!:nocom: