عضو جديد وسؤال ملح

[زعيم الخطة]

حقيقة سعدت أيما سعادة بهذا المنتدى الجديد ، وهو ما كنا ننتظرة بفارغ الصبر ، خصوصا ًوهو يخدم في مجال إعدادالخطط وتنفيذها .....
لكن لي تساؤل قد يكون ثقيلاً نوعاً ما :rolleyes: :
ما مدى التزام ومضي الوزارة في الخطة العشرية :mad: ؟
إن الإجابة على مثل هذا التساؤل الضخم يحل إشكالات كبيرة في الوزارة ذاتها والميدان التربوي .

وتقبلوا تحية الزعيم :D

[د.سليمان الكريدا]

الأخ الكريم / زعيم الخطة
أهلاً وسهلاً بك كعضو في منتديات التخطيط، ويسعدنا أنك تسعد أيما سعادة بهذا المنتدى، ثم أجيب سؤالك بسؤال:
وهل لديك أي معلومات عن عدم التزام ومضي الوزارة في الخطة العشرية ؟!! :D
أفدنا أفادك الله.
لك تقديري :)

[زعيم الخطة]

الأستاذ سليمان ، سلمه الله من كل شر ، أحبك كثيرا. وسعدت بلقائك في أيام خوالي.
على فكرة سؤال بسؤال تصريفة حلوة.- :p
على كل حال ما زلت بانتظار إجابة شافية حول التساؤل ودمت

[Monem]

حتى يجيب الأستاذ سليمان على السؤال
بودي أن أخمن واحدس الإجابة وهي أكثر من حدس في ظني ، أن الوزارة حينما تبنت الخطة العشرية لم تكن امام نعمل أو لا نعمل بل لا بد من عمل
الثاني : أن التخطيط لا علاقة له بتغيير الوزير حيث إنها سياسة تعليم
الثالث : أن ما يبدو أنه عدم التزام بالخطة ليس بالشكل الذي يظهر لنا ولكن هناك ارتباك فالجميع سنة أولى تخطيط سواء في الإدارات التعليمة أو في الوزارة وفريق العمل الخاص بالخطة مثقل ويعمل بأكبر من طاقته من حيث التدريب والمتابعة للإدارات واقسام الوزارة
الرابع : عنصر الاقتصاد أو الميزانية مهم جدا وهو لا يزال مضطرب كبقية العناصر والدكتور راشد الغياض يعمل جهده مشكورا وستكون هناك نتائج كبيرة وأثر ملموس لو تحقق بعض المأمول فكيف بالمأمول كله .

لنكن متفائلين دائما وفي انتظار إجابة الحبيب /أ. سليمان

[د.سليمان الكريدا]

أخي الزعيم
السلام عليكم ورحمة الله،
سوف( أفترض ) أنه لدى الوزارة العزم على عدم المضي بتنفيذ الخطة العشرية، :eek: وسوف أتناول الموضوع في النقاط التالية:
- أولاً: ألا تتفق معي أن خطة الوزارة العشرية فيها من الشمول الذي يكفي لأن نقول أنها غطت الكثير مما يحتاجه جهاز الوزارة والميدان التربوي؟ ( أنظر إلى الأهداف العامة، ألا تشاركني الرأي أنها شاملة لجميع جوانب العملية التعليمية وتطويرها، مع الاعتراف بأن لكل شيء إذا ما تم نقصان؟)
- إن آلية إعداد الخطة العشرية اعتمدت على إشراك جميع من لهم تأثير على نجاح هذه الخطة أو فشلها، من داخل الوزارة بدءاً من معالي الوزير وانتهاءً بالطالب، ومن خارج الوزارة كأولياء الأمور ومنسوبي القطاعات الحكومية الأخرى على رأسها وزارة منسوبي وزارة التخطيط وبعض القيادات المجتمعية والعسكرية وأولياء أمور الطلاب والطالبات ومنسوبي القطاع الخاص. كل ذلك تم عن طريق اللجان المختلفة التي أشرفت عليها الوزارة، وعن طريق الزيارات المتعددة التي قام بها الفريق الرئيس لإعداد الخطة للعديد من مناطق المملكة للالتقاء بهذه الفئات السالف ذكرها سواءً التابعة للوزارة وإدارات التربية والتعليم أو القطاعات المجتمعية والقطاعات الخاصة. بالإضافة إلى الاسترشاد بآراء الخبراء والمتخصصين خارج المملكة في ( قطر، مصر، الأردن، لبنان، بريطانيا، وأمريكا)
د. سعيد المليص مدير عام مكتب التربية العربي ( سابقاً)
د. عبدالله المقرن عضو هيئة التدريس بجامعة الملك سعود
أ.د. محمد سيف الدين فهمي أستاذ التخطيط بجامعة الأزهر
د. فكتور بله مدير مكتب اليونسكو الإقليمي
د. عبدالعزيز الحر مدير المركز العربي للتدريب بدول الخليج
بوفيسور كلايف بوت الخبير الاستراتيجي في المملكة المتحدة
وجميعهم أثنوا على المجهودات التي بذلت في الخطة ومنهجيتها المتبعة.
وكل هذه المجهودات مثبتة رسمياً ولدينا جميع الوثائق الخاصة بذلك:

- اعتمدت وزارة التخطيط والاقتصاد في خطة التنمية الثامنة للدولة ( 1426هـ - 1430هـ) للسنوات الخمس القادمة جميع الأهداف والسياسات التي بنيت عليه الخطة العشرية وذلك في الجزء الخاص بالقطاع التعليمي.

والآن سوف أجيب سؤالك ببعض الأسئلة:
1- ألا تتفق أخي معي أن جميع ما ذكر آنفا يعطي الخطة العشرية متانة وقوة من ناحية:
1. الشمول؟
2. إتباع المنهجية العلمية الصحيحة المعتمدة على التخطيط الاستراتيجي؟
3. اعتراف الآخر بها سواءً داخل الوزارة أو خارجها بل وخارج المملكة؟
2- ألا تتفق معي أن جميع ما ذكر يمكن أن يقف عائقاً أمام عدم المضي بالخطة العشرية وخاصة ما ذكر بشأن خطة الدولة الثامنة؟
3- لو افترضنا أن الوزارة قررت عدم المضي بتنفيذ الخطة العشرية، وبطبيعة الحال التخطيط كما تعلم ليس خياراً يمكن الأخذ به أو تركه، إذاً فهي بحاجة إلى خطة أخرى، فهل تتوقع أنها سوف تأتي بشيء مغاير لما ورد في الخطة العشرية؟ !! :confused:

وبعد، فيا أخي الزعيم، كل ما تم ذكره بني على افتراض أن الوزارة لن تمضي في تطبيق الخطة العشرية أو على الأقل تحدث نفسها بذلك، على الرغم من أنه ليس لدينا أي معلومات أو مؤشرات بذلك ونحن المسؤولين المباشرين عن هذا الموضوع!!!!

أتمنى أنني قدمت لك إجابة شافية حول تساؤلك، :p ودمت بألف خير

تحياتي وتقديري
سليمان الكريدا :)

[زعيم الخطة]

الأستاذ الفاضل / سليمان الكريدا
يبدو أن النقاش في هذا الموضوع بدأ يأخذ أبعاداً أرى أنها قد تثري النقاش حول هذا الموضوع . عموماً لي عودة لمناقشة إجابتك . فأعد للسؤال جواباً . ;)
حبيبك الزعيم

[Monem]

يا ألله ،
علينا الانتظار إذن للحلقة القادمة يازعيم الخطة!!

[زعيم الخطة]

أستاذي سليمان الكريدا أدام الله فضله .
نواصل معك بقية الحوار فأقول بسم الله :

أولاً : إنني أتفق معك تماماً في تلك الافتراضات ، والتي أراها مسلمات على الأقل في المنظور القريب .
ثانياً : لا أتفق معك في أن المبررات التي أوردتها قد تلغي تلك الافتراضات .

والآن أصغ لي سمعك – تكرماً يا أستاذي - :
(1)- لا أحد يستطيع التشكيك في مدى نجاح الجوانب النظرية في إعداد الخطة العشرية ، خصوصاً ومن وضعها أناس متخصصون ، وقد عرضت على خبراء متخصصون أيضاً . لكن ألا تتفق معي أن النظرية شيء والتطبيق شيء آخر . وأن نجاح الإعداد قد لا يعني بالضرورة نجاح التنفيذ .( وهو ما قد يستطيع ملاحظته من له أدنى علم بالتخطيط في الوزارة والميدان ) .
(2)- تركز في حديثك في أكثر من موضع على شمولية الخطة وتغطيتها لجميع جوانب العملية التعليمية . فهل يعني هذا أن ما سيأتي من عمل في الوزارة والميدان حتى وإن لم يحمل في وجه من أوجهه شيء من التخطيط فهو سينسجم لا محالة مع سياسات الخطة وأهدافها . وبالتالي سينسب إليها .
(3)- ذكرت أن الوزارة إن لم تمضي في الخطة العشرية فهي لا محالة بحاجة إلى خطة أخرى ولن تكون مغايرة للخطة العشرية . وأقول لك هذا ما يؤكد ما افترضته في النقطة السابقة (2) ، ثم إن عدم المضي في خطة أخرى لا يعني استحداث خطة جديدة ، وأضنه غير خافي عنك أن الوزارة عاشت ردحاً من الزمن بغير خطة عشرية ولا حتى خمسية .
(4)- قلت في آخر كلامك بأنكم في الوزارة لا تملكون ولا حتى مؤشراً على عدم المضي في الخطة ، وأقول غريب .
حيث ينتشر بيننا معاشر التربويون في الميدان بأن هناك مؤشرات ضخمة تدل على عدم المضي في الخطة العشرية . وقد كان أول هذه المؤشرات ما ذكره الوزير حول تضارب البيانات وعدم دقتها في الخطة العشرية ................. .
فهل يا ترى يعلم من في الميدان ما لا يعلمه من في الجهاز المركزي .

عموماً لا تظن بحال أنني ممن يرغب في عدم المضي في هذه الخطة ، بل على العكس فكلما سمعنا كلاماً حول ذلك ، ثرنا كالبركان على المتحدث وكأنه يمسنا في ذواتنا بحديثه ، دفاعاً عن الخطة ورغبة في تفعليها وحسرة على عدم ضياع الجهود المخلصة .

تحياتي
الزعيم

[ناصرالصالح]

الاستاذ / سليمان
الاستاذ / زعيم الخطة سلم الله الجميع
تحية طيبة وبعد
آمل إثراء الموضوع بالأسئلة وعلى استاذنا سليمان الإجابة مشكوراً من غير زعل :mad: علماً ان هذه الاسئلة للجميع
يازعيم ـ اقتباس من الزعيم ـ ( لكن ألا تتفق معي أن النظرية شيء والتطبيق شيء آخر . وأن نجاح الإعداد قد لا يعني بالضرورة نجاح التنفيذ ) هذا هو السؤال الذي يحتاج الى وقفات وتحليل بودي إجابه واضحة ومنطقية وواقعية حيث أن الإدارات في وادي آخر وا لتطبيق ........... :cool: .... الخ

[د.سليمان الكريدا]

الأخوان العزيزان الزعيم وناصر الصالح
السلام عليكما ورحمة الله وبركاته
يبدو أنه قد بدأت حرب باردة ولكن من نوع آخر ، :p :eek:
انتظرا الرد، وقد يكون فيه شوية حِدُّة (ولكن أرجوا لا يفسر على أنه زعل) :) ، مع أنني لا أحب عملية نشر الغسيل على الإنترنت، ولكن لعلنا ننشر شوية ثياب.
أخوكما
سليمان الكريدا :)

[ناصرالصالح]

الاستاذ / سليمان سلمة الله من كل مكروة
العين لا تعلى على الحاجب ابداً :rolleyes: والبراد ما ظنيت يكون براد ودرجة الحرارة 46 لكن مناقشة حارة وهادفة ومفيدة وأسئلة في صلب الموضوع وعلى الاستاذ / زعيم الخطة . ارسال الاسئلة ................. :D

استاذ / سليمان لا تزعل اليوم الاربعاء وآخر الدوام انا ما ادري ويش اكتب سلامي للجميع

[ماجد السعيد]

أخي زعيم الخطة ، أخي سليمان
نقاش جميل ومطبوخ على نار هادئة
شكراً لإمتاعكما ، ولي تعقيبات لاحقة إن شاء الله تعالى
محبكم
ماجد السعيد

[د.سليمان الكريدا]

أخي العزيز/ الزعيم :)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
في البداية أود أن أشكرك على حرصك على الوصول إلى الحقيقة حول وضع التخطيط في الوزارة بعد الحقيبة الوزارية الجديدة، وهذا يدل بم لا يدع مجالاً للشك على مدى قناعتك بأهمية التخطيط وحرصك ألا تضيع الجهود السابقة سدىً. ثم دعني أتناول نقاطك التي أثرتها بشيء من التفصيل ( وأعتذر عن الإطالة)
1- شهادتك بنجاح الجوانب النظرية في إعداد الخطة العشرية ومن وضعها وعرضها على المتخصصين يثبت مدى قناعتك بالخطة، ولكن أخي ألا تتفق معي أنه من المبكر الحكم الجانب التطبيقي خاصة وأننا لم نشرع في تنفيذ الخطة التشغيلية للسنة الثانية يعني مازال أمامنا ما يقارب تسع سنوات؟
إنني أتفق معك أن نجاح الإعداد ليس بالضرورة يؤدي إلى نجاح التطبيق، ولكن ألا تتفق معي أن نجاح الإعداد هو اللبنة الأساسية لنجاح التطبيق، وهل تتوقع أنه يمكن أن يكون هناك نجاح في التطبيق في ظل إعداد ضعيف؟
إذاً يمكن أن نقول أننا نسير بشكل جيد حتى الآن، وفي رأيي أنه من المبكر أن نعطي حكماً على نجاح أو فشل التطبيق، أما ما تم حتى الآن فأحسب أننا تقدمنا بشكل جيد كنظرة عامة، في ظل محدودية الموارد التي لا تجهلها، وضعف الوعي التخطيطي لدى الكثير وخاصة المتعلق بالمنهجية المتبعة في الوزارة وإدارات التربية والتعليم، والصعوبات التي نواجهها سواءً في الميدان أو جهاز الوزارة، والارتجالية في اتخاذ القرار، ورغم ذلك نجد أن لكل إدارة تربية وتعليم تشخيص لوضعها تعرف من خلاله نقاط القوة التي تتمتع بها ونقاط الضعف التي تعاني منها، بالإضافة إلى خطة تشغيلية تبين البرامج التي تعمل عليها خلال السنة وما يحتاجه تنفيذها من متطلبات. وأستطيع أن أقول لك أن جميع قطاعات الوزارة وإدارات التربية والتعليم قد أرسلت تقارير تبين نسب تحقق برامج خططها التشغيلية، وهي بشكل عام نسب جيدة. نعم لا زلنا في البداية، ولكن لن تصل إلى القمة إذا كنت تحمل هم أول خطوة.
2- نعم، أركز على شمولية الخطة_ لأنها نتاج تعاون الجميع سواءً الجهات الإشرافية أو التنفيذية، ولذا فهي لا تمثل الإدارة العامة للتخطيط، وإنما تمثل جميع قطاعات الوزارة وإدارات التربية والتعليم، بل ومن هم خارج الوزارة. فلم يتم وضع الرؤية والأهداف العامة والتفصيلية إلا بمشاركة الجميع، وأما البرامج فلم يكن لنا أي يد في تحديدها سوى الدعم الفني، وإنما الذي أعدها هي القطاعات المختلفة، هذا هو الذي أركز عليه أخي الكريم، وبشكل آخر أن القضية هنا فكرية بحتة، فقد مرت الخطة بما ذكرته لك سلفاً، وتركيزي هنا هو أن عدم المضي بالخطة العشرية كخطة شاملة سيكون في رأيي قراراً خاطئاً وسيوقعنا في تكرار نفس التجربة حتى لو تغيرت الألوان، فالمعدن واحد، وبالتالي هدراً للمال والجهد والوقت. كما إننا لا نقول أن الخطة العشرية كتاب الله المقدس، الذي لا يقبل أي تعديل، إنما هي جهد بشر وكل ابن آدم خطاء، كما يقول الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام، وخضوع الخطة العشرية للمراجعة والتعديل جزء من عمليات التخطيط، ذلك ما يميز منهجية التخطيط الاستراتيجي عن غيره من الأنواع الأخرى من التخطيط كالعقلاني والفني والتوجيهي.
3- هذه النقطة خطيرررررررررة جدددددااااااً، :confused: فإن كنت تعتقد ( وهذا ما لا أعتقده وبشدة) أنه لا جدوى من التخطيط وقد سرنا في الماضي بدون تخطيط، فهذا يعني أننا لن نتفق وأننا بحاجة لأن نعود إلى مربع رقم 1 على رأي الغربيين (Square one) أي لكي نقنعك بجدوى التخطيط، وهذا بطبيعة الحال ليس محورنا هنا،
وبالنسبة للوزارة فهي تمارس التخطيط منذ خمس وثلاثين سنة منذ عام 1390هـ، فمنذ ذلك الوقت ولدى الدولة خطة خمسة تستمر خمس سنوات، ولكل وزارة من الوزارات في المملكة خطة تشغيلية منبثقة من الخطة الخمسية تتم متابعتها من قبل وزارة التخطيط والمقام السامي، وترسل كل وزارة تقاريرها السنوية لوزارة التخطيط والمقام السامي، تشمل ما تم تنفيذه ونسب التنفيذ. بل إن مجلس الشورى يناقش هذه التقارير بحضور منسوبي كل وزارة. وكما ذكرت لك أخي سابقاً في أن جميع أهداف وسياسات الخطة العشرية قد تم اعتمادها من قبل وزارة التخطيط في الجزء الخاص بالقطاع التعليمي. أما ما تغير هنا فهو المنهجية المتبعة في الوزارة بالشكل الذي يضمن مشاركة الجميع ويؤصل الفكر التخطيطي لدى الجميع. وهذا في ظني سعي للتغيير نحو الأفضل في ظل المتغيرات والتحديات المختلفة التي نواجهها.
4- نعم/ لا نملك مؤشرات على عدم المضي بالخطة العشرية، وأعني هنا بالمؤشرات تلك التي يعتمد عليها باتخاذ قرار، فنحن لا نعتمد على سياسة ( زعموا) وليس لدينا أي توجيه حيال هذا الأمر. أما بالنسبة لما ذكرته بشأن الوزير، فإن الوزير لم يشكك في البيانات التي ذكرت بشكل ينقض الخطة، وإنما ركز على جانب معين خاص بمعدل معلم/طالب، حيث كان تساؤله من منطلق تربوي بحت في نظره، وهنا يتساءل الوزير من وجهة نظر ترد على الكثير: فهو يقول أن المعدل المعلن هو 1:13 أي معلم لكل ثلاثة عشر طالباً، والمعدل المستهدف في الخطة العشرية 1:20 أي معلم لكل عشرين طالباً، فيقول هل نحن نسير نحو الأفضل أم الأسوأ. فأيهما أفضل أن يكون لكل معلم 13 طالباً أم يكون له 20؟ن وكما تعلم أخي أن فإن المنطلقات التي يعتمد عليها من يعمل في التخطيط في تناوله لهذه المعدلات لها طريق مختلف، ومن توفيق الله أنه أثار هذه النقطة في اجتماع له مع منسوبي الإدارة العامة للتخطيط، وقد شرحت له المنطلقات التي على أساسها يفسر المعدل المستهدف هذا ( ولسنا بصدد تناولها الآن)، وأبدى قناعته بذلك.
وبعد أخي الزعيم/ فأتمنى أنني قد تناولت النقاط التي أثرتها بالشكل المناسب وأعتذر عن الإطالة :cool:


تمنياتي لك بكل توفيق
سليمان الكريدا :)

[Dr. Salah]

الأخ المحنك الأستاذ/ سليمان الكريدا
لقد اقتنعت تمامًا
شكرًا لك
وتقبل تحياتي
د. صلاح غنيم

[د.سليمان الكريدا]

الأخ العزيز Dr.Salah
أشكرك على الزيارة ونحن بانتظار الأخوان الزعيم وناصر الصالح

تحياتي وتقديري
سليمان الكريدا

[زعيم الخطة]

ها قد عدت إليك أخي سليمان .
سأحاول جهدي أن أقف وقفات مختصرة حول ردك السابق ، واسأل الله عز وجل أن يخلص لنا ولك النية .

تؤكد في النقطة الأولى على أمر سبق وأن تحدثنا عنه أظن أننا نتفق عليه وهو الجوانب النظرية والنجاح الذي تم في ذلك . نعم يا أخي الكريم أتفق معك تماماً على ذلك . ثم تقول بعد ذلك أنه من المبكر الحكم على مدى النجاح خصوصاً ونحن في السنة الثانية فقط من الخطة . ثم تستشهد بعد ذلك بالتقارير التي أرسلت من الميدان لكم في الإدارة .

وأقول لك أنني أتفق معك على الجوانب النظرية ، وتكفى واللي يرحم اللي خلفوك لا تذكرها مرة ثانية لوجود الاتفاق عليها . أما ما يتعلق بقولك أنه من المبكر الحكم ، فأقول لك أن الخطاب باين من عنوانه ، ويمكن لنا على الأقل أن نقول أن السنة الأولى وبدايات السنة الثانية ستعطينا على الأقل مؤشراً ضخماً حول مدى قناعة ودعم القيادات العليا .
ثم أنني أتعجب منك كثيراً حين تستشهد بالتقارير التي ترسل من الميدان وكلنا يعرف بأنها تقارير إعلامية ليست إلا . بل لقد حادثني أحدهم مرة بأن أحد المسؤولين في الإدارة العامة للتخطيط – لا أتذكر من يكون – قد قال في إحدى الدورات أظنها في دورة التخطيط الاستراتيجي في القصيم بأن جميع التقارير فيها مبالغات مهولة ، خصوصاً وأنه لم يقدم أي دعم مادي يذكر للإدارات ، فكيف يا ترى تم تنفيذ هذه البرامج جميعها من غير دعم . ( علماً بأني لن أتوقف كثيراً عند الدعم المادي فقصته قصة طويلة تحتاج إلى مساحة أكبر ) .

- تلمح في (2) إلى التعديل والتغيير في الخطة مع ما تذكره من الشمول ووووو ......... ، وأقول إن كان ما تذكره هو تعديل وتغيير فهذا أمر لا محال تصير إليه جميع الأعمال البشرية ، أما إن كنت تلمح من وراء ذلك إلى إجراء تعديل شامل وكلي ، فهذا ما لا يفيد وبالتي يضيع الجهود السابقة وينسف العمل السابق كله .
- في (3) فهمتني خطأ الله يهديك وحطيتني في قائمة المطلوبين :mad: ، أنا ما قصدت من حديثي حول أن الوزارة ربما تمضي بدون خطة في المستقبل عدم قناعتني أنا ، فأنا زعيم الخطة كما تعرف ;) ، ولدي قناعة بالتخطيط أتمنى أنها تفوق حتى قناعتك أنت . ( معليش هذي قوية شوي ) :p . لكن ما ذكرته هو أن القيادة الجديدة ربما لا تعمل على الخطة العشرية ولا تضع لها خطة أصلاً ، وهذا كما تعرف أمر وارد في ظل عدم قناعة المسؤول وهذا شيء ذكرته أنت في (1) .
أما الخطيرررررررررررررة مرررررررررررة جدددددداً ، :mad: فهي أنك تستشهد بالخطط التي تعدها وزارة الاقتصاد والتخطيط وتتابعها ، في معرض حديثك حول ممارسة الوزراة للتخطيط منذ خمس وثلاثين سنة .
وأقول لك يا أخي حرررررررررررررررام عليك تسمي هذا تخطيط . وآسف أن يكون مثلك وفي هذا المستوى والمنصب يقول هذا الكلام .

في (4)صحيح أنك لا تملك مؤشراً يمكن أن يسمح باتخاذ قرار ، ولو كان كذلك لأصبح حقيقة لا مؤشراً ، ولأخبرتم الميدان بمثل هذا القرار .
لكنني بدأت أشم الآن رائحة مؤشر أرجو أن تقف عنده متأملاً ، كما أرجوا أن تجيبني ولو برسالة خاصة ،
اجتماع مسؤولي التخطيط بالوزير الذي ذكرت له عندي دلالات كبيرة ، لن أستبق الأحداث وأخمنها ، لكنني أرجو أن تجيب على هذا التساؤل التالي ، وتراقب الله عز وجل وأنت تكتب الإجابة ولو برسالة خاصة أكرر :
1- من خلال لقاء مسؤولي التخطيط بالوزير ، لا بد وأنكم قد خرجتم بمؤشرات أمثال الجبال ، حول توجه القيادة الجديدة في المضي في الخطة ؟ فهل هذه المؤشرات إيجابية أو سلبية ؟
أرجو الإجابة سريعاً ، كما أرجو ألا تتحدث عن الجوانب النظرية فهي محل اتفاق .

عذراً للإخوة الأعزاء فقد كتبت هذا الرد وأن لسى صاحي من النوم ، أكيد فيه أخطاء أو عدم اكتمال فكرة .
كما أقول لأستاذي سليمان : أحبك كثيراً وأهني فيك هذه الروح القتالية والولاء المطلق .

تقبلوا تحيات الزعيم .

[د.سليمان الكريدا]

الأخ العزيز/ الزعيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
( آمين نسأل الله لنا ولكم الإخلاص في النية والعمل)
سأتناول ما ذكرته في ردك بنقاط محددة ( وسأطيل عليكم شوي، وأعتذر)
على العموم، اسمع أخي يا رعاك الله وحفظك من كل مكروه:

1-قولك أن الخطاب ( أو الكتاب بلغة حِميَر) :p باين من عنوانه، واصفاً الحكم على تطبيق الخطة العشرية لا أتفق فيه معك، لأننا ما زلنا في أول الطريق، ولكني أتفق معك تماماً في أن السنة الأولى وبداية السنة الثانية سوف تعطينا مؤشرا حول مدى قناعة ودعم القيادات العليا لهذا الخطة، وأقول لك( دعنا ننتظر) وبهذا نكون متفقين في أن الوقت ما زال مبكراً على الأقل حتى بداية الخطة التشغيلية للسنة الثانية لإصدار الحكم.

2-قضية التقارير وما أدراك ما التقارير وما حدث في القصيم
نعم/ حدث هذا الموقف في دورة التخطيط الاستراتيجي في القصيم، وقد حدث ذلك لي شخصياً، دعني أقص عليك القصة: ( كان يا ما كان .----)
كنا نناقش نماذج المتابعة ( 3 ، 4) مع الأخوة المشرفين، وخلال الحديث ( وبحكم مسؤوليتي عن إدارة المتابعة والتقارير) أخذت أغرد وأقول "أن التقارير التي وصلتنا من إدارات التربية والتعليم يبدوا أن فيها شيء من المبالغة، ولعل ذلك يمكن تفسيره ( من وجهة نظري الشخصية) في حرص من هم في الميدان على المحافظة على صورتهم الناصعة لدى الوزارة، كما يمكن أن يكون هناك بعض الإدارات الأخرى أخذته كجانب رقابي محاولة أن تكون في مأمن من اللوم والمحاسبية."
أنا قلت هذا الكلام يا زعيم، والله لا يوريك، بدأت أرى جميع ألوان الطيف وأنواعه ومشتقاته في وجوه الأخوة المشرفين، :mad: وأحمد ربي أنني كنت بجانب الباب وعلى أتم الاستعداد للهروب إلى الرياض حتى لو على قدمي إذا حدث زلزال تسونامي رقم (2) بسبب ما قلته! :confused:
ثم بدأ الأخوان يدافعون ويشرحون لإثبات بطلان دعواي هذه، ولسان حالهم يقول:
-أنتم تفتكرون يأهل التخطيط أنه لم يكن لدينا شغلة ولا مشغلة إلى أن أتيتم يا ( أبطال الديجيتـ.....) وشغّلتونا،
-ألا تعلمون أن لدينا من الأعمال والأنشطة ما يفوق أعمال الوزارة أحياناً، أم أنتم اللي (جبتوا الديب من ديله؟!!! على رأي أهل الحجاز.)
-ألا تعلمون أن لدينا مصادر مالية تشغِّل جزء لا بأس به من برامجنا؟ على الرغم من حاجتنا المتزايدة؟
وفي هذا الموقف أدركت أنني قد أثرت مشاعر الأخوان وحكمت عليهم بنفس الحكم الذي تراه أنت الآن، وكانت كلمة (مبالغة) ثاني كلمة أندم على قولها في حياتي بعد كلمة ( قبلت) التي قلتها عند المأذون!! :o

أخي الزعيم/ والله لا تعلم مدى سعادتي ذلك الوقت وأنا أرى الأخوان يخطئونني في فهمي ذلك ويؤكدون صحة التقارير التي أرسلت إلينا في الوزارة، وأن البرامج التي تم تنفيذها في تلك الإدارات ليست بها أي مبالغة بل واقعية. هذا والله ما حدث في دورة التخطيط الاستراتيجي في القصيم، فما رأيك؟
أما الدعم المالي، فأتفق معك أن حكايته حكاية، ولكن أستطيع القول أن هناك عدة خطوات تم اتخاذها لحل هذه القضية منها على سبيل المثال ربط الميزانية ببرامج الخطة العشرية، ولعل الدكتور راشد الغياض يتحفنا بمشاركة يبين فيها ذلك حيث إنه المسؤول عن هذا الموضوع في الوزارة.

3-أتفق معك تماماً في أن التعديل الشامل والكلي في الخطة العشرية لا يفيد ويضيع الجهود السابقة، ولكن الذي قصدته في ردي السابق هو المراجعة والتعديل الذي لا بد منه والذي يحتاجه أي عمل

4-أعتذر عن إضافة اسمك لقائمة المطلوبين، وأعلم أنك زعيم الخطة، ولذلك، لعلك تذكر أنني قلت بشأن عدم قناعتك بالتخطيط ( وهذا ما لا أعتقده وبشدة) فلعل ذلك يشفع لي عندك. أما أن القيادة الجديدة لا تضع خطة أصلاً، فهذا أخالفك به لأن الوزارة ملزمة بخطة خمسية من قبل الدولة، والخطة الحالية هي الثامنة 1425-1430هـ وكما ذكرت لك سابقا أنها اعتمدت جميع أهداف وسياسات الخطة العشرية فيها، ولذلك حتى لو أن القيادة لم تمضي في تطبيق الخطة العشرية، فستطبقها في الخطة الخمسية للدولة لا محالة، بإذن الله.

5-الشيء الخطيررررررررررررررر مررررررررررررررررة جددددددددددددددا والذي تسميه استشهادي بالخطط الخمسية التي تعدها وزارة الاقتصاد والتخطيط لي وجهة نظر في هذا، فأعرني سمعك أخي :
لقد تناولت هذا الأمر من جانب واحد في التخطيط ألا وهو المنهجية، ولم أتناول الجوانب الأخرى كجانب التنفيذ ومدى تطبيق السياسات وتحقق الأهداف، ولذلك ما تناولته هو جانب فني آلي بحت يركز على العمليات لا النتائج. ولهذا لو تم توجيه سؤال من هذه الناحية هل نقول أن ما تفعله وزارة التخطيط والاقتصاد هو تخطيط، أقول لك أني أجد وصفاً له في الجانب العلمي بشكل كبير، ولذلك إجابتي ستكون نعم.
أما لو أنك قلت هل حققت هذه الخطط الخمسية أهدافها وسياساتها؟ أقول لك فيما يظهر لي أنها لم تحققها بالشكل المطلوب.
أخي لعلي أقترح عليك استعراض الخطط الخمسية السبعة من 1390 – 1425هـ، وستلاحظ كيف تطورت هذه الخطط من المنهجية العقلانية في التخطيط حتى وصلت إلى تبني منهجيات أخرى في التخطيط (الاستراتيجي والتأشيري والتوجيهي)، ولعل من الجدير ذكره أنك ستلاحظ أن التغيير في هذه المنهجيات ارتبط إلى حد كبير وبشكل واضح بتغيير الحقائب الوزارية. أما إن أردت أن نتحدث عما حققته هذه الخطط، فنحتاج إلى جلسات وجلسات لكي نكون موضوعيين وعادلين في أحكامنا.

6-أما بالنسبة لاجتماع مسؤولي التخطيط بالوزير، فهو اجتماع كغيره من الاجتماعات التي تتم بين الوزير ومنسوبي الوزارة، وكما تعلم يصعب تناول ما يحدث في مثل هذه اللقاءات مع المسؤولين في المنتديات (ليس لأنها سرية للغاية) وإنما مكانها ليس هنا، كما إنها أعمال يتم تناولها بطريق معين له منطلقات محددة، فأستبيحك عذراً في ذكرها هنا، ولعل أن يكون هناك وسيلة أخرى تمكنك من الاطلاع على التقرير الخاص بالاجتماع إن شاء الله تعالى.
اعتذر للجميع على الإطالة، وأرجوا أن أكون تناولت الموضوع بشكل كاف.
كما أشكرك أخي الزعيم على مناقشتك الراقية التي تعكس أدبك في الحوار ورقي فكرك ونقاء معدنك، وحرصك الذي ينم عن رغبتك في الإصلاح،



وفقك الله لما يحبه ويرضاه
سليمان الكريدا

[زعيم الخطة]

أخي وحبيبي سليمان ، أراك في هذا الرد بدأت في استخدام أساليب دفاعية كثيرة - أرى أنها ضعيفة - ، على العموم في بطنك شيء ما خرج لسى وإني لمخرجه فانتظرني

[ابوحاتم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك حقيقة القائمين علي هذا الموقع متمنيا من الله العلي القدير لهم التوفيق والسداد
لدي سؤال عن التخطيط الاستراتيجي من المعني فيه ؟ ثم هل يتغير التخطيط عموما او يتم التعديل او الالغاء بتغير الافراد .. او المسؤلين . لاننا نلاحظ عدم استمرا ر الخطة وبعدها يتم اعداد خطة تتناسب مع من يأتي .. ولكم التحيه

[د.سليمان الكريدا]

الأخ العزيز/ أبو حاتم
لعلي في البداية أحيلكم على هذا الرابط لاستعراض أنواع التخطيط، http://epforum.net/showthread.php?t=9&page=2&pp=10
أما بالنسبة لما ذكرت حول تغير الخطط بتغير الأفراد فهذا لا يتوفر إلا في الجهات التي لا تخطط واقعياً، لأن التخطيط عمل مؤسسي يتناول جميع جوانب العمل المختلفة، ولا يخدم أفراداً معينيين لا مسؤولين ولا موظفين. أما التعديل في الخطة الاستراتيجية فهذا جزء من عمليات التخطيط، وكلما كان التعديل على العمليات الضغرى كلما أصبحت عملية التخطيط التي تم إعداد الخطة على أساسها أدق. فالتعديل على البرامج أسهل من التغيير على الاستراتيجيات. والتعديل على الاستراتيجيات أسهل من التعديل على الأهداف..... وهكذا.

[SAMAR]

الأستاذان الفاضلان زعيم الخطة وزعيم التخطيط
تحية من عند الله مباركة طيبة

قرأت المقالات وأنا أشعر بمتعة فكرية كبيرة
وكأني أبحر داخل لوحة فنية رسمها فنانان ولكل فنان طريقة في الرسم تختلف عن الآخر وإن اتحدوا في الأهداف والغايات

من المنطق أن يكون هناك نشاز في شكل اللوحة العام
ولكن الغريب أنها لم تكن كذلك ، كانت لوحة زيتية سريالية - اقصد فكرية - جميلة
والسبب بالطبع هو أن من كان يرسمها كان يحمل ريشة ( اقصد فكر) فنان ( اعني مخطط )

كيف لا وأحدهما زعيم الخطة
والآخر زعيم التخطيط
00000000000000
استهواني الحوار ولكني قررت عدم المشاركة حتى لا أدخل في اللوحة شيئاً قد يغير جمالها
ولا أدري ربما كنت سأزيدها جمالاً ، ولكني آسرت السلامة وسط ( صراع الجبابرة الراقي ) :)

وأكثر ما استهواني هو ماكنت أقرأه بين سطور كل مقالة لكل فنان منهما
وتوصلت إلى أن هناك معان ٍ كثيرة مكتوبة بالحبر السري هي في قلب الشاعر ( وربما في بطنه كما ذكر أستاذنا زعيم الخطة )
وبالطبع ينطبق هذا القول على الزعيمين

تحياتي وتقديري للزعيمين

[زعيم الخطة]

الأخوة الأكارم :
1- ناصر الصالح شكراً على مرورك وأتمنى أن تخف درجة حرارة المحاورة مع هذا الجبل ( سليمان ) كلما خفت درجة حرارة الصيف .
2- الأستاذ ماجد السعيد ، أسعدني مرورك وإذا تبي تدخل الحلبة فتفضل .
3- الدكتور / صلاح ياعمي مقتنع بأيش :( . أحببت لقاءك رغم أني لم أقابلك بعد .
4- الأستاذ أبو حاتم :confused: ( يبدو إنك مضيع أو أحد موصف لك المكان بالخطأ ) تحياتي .
5- الأستاذة سمر يوه كلامك مرتب ويخوف ، تكفين تدخلين في هاللوحة المشخبطة ، يمكن تترتب شوي . وترى على فكرة إن بيعت في مزاد اللوحات الأثرية ( حلوة الأثرية ) فلكي إن شاء الله من العائد .


الأستاذ الكبير سليمان ها قد عدت لك من فوق جبال السوداء حيث درجة الحرارة تقل عن العشرين درجة ، وتراي جاي مدحدر من فوق الجبل وشايل معي حجار كبيرة ، الله يعينك عليها ، لأني خايف واحد يفضخ راسك .
في هذه المرة سأمارس سياسة الحجر والتضييق بأسئلة مباشرة وغير مباشرة معتمداً على ما ذكرته في معرض ردك رقم (17) .

في النقطة رقم (1) تتناقض إلى حد لا يمكن معه السكوت عنك ( حلوة مسوي نفسي سبايدر مان ) ، ففي الوقت الذي تتفق معي فيه على مشروعية الحكم على مدى دعم القيادات للخطة من خلال ما تم في السنة الأولى وبدايات السنة الثانية ، أراك تحوص شوي ( ويييين كامري ) وتقول دعنا ( ننتظر ) وأقول لك تكفى تعطينا رأيك الشخصي في مدى دعم القيادات من خلال ما تم العمل عليه .
في النقطة رقم ( 2) والله قصة مؤثرة :( ، ومع تحفظي الشديد على مجريات القصة وأحداثها ، إلا أنني أؤكد لك بأني ما زلت في ذهول من مواقف هذه الإدارات ، ففي ذات الوقت الذي تطلب فيه بعضها مليون ريال دعم لبرامجها خلال السنة الأولى ، وأعلم أنه لم يصلها من هذا المبلغ شيء ، تأتي وتقول هذا الإدارة " لقد نفذنا جميع برامج الخطة التشغيلية " :eek: ، وأقول يا عمي خليكم واقعييييييييييييييين شوي وبلاشي بهاراااااااااااااااااااااات واللي لازم منه .

في النقطة ( 3) الحمد لله متفقين .
في النقطة ( 4، 5) يا حبييييييييييييييييييبي هذه الخطط التي يسمونها ، تعتمد مبادئ التخطيط العقلي ( لا يا ليت بعد ) الناس وين واحنا وين ، الناس تنتهج التخطيط التأشيري واللي ما تأشر واحنا في العقلي ، لا وياليته مطبق صح . أهداف وسياسات وبعدين وش سويتوا فيها . تعلمنا منك يا كبير أن التخطيط من أساسياته وبدهياته معرفة الواقع ودراسة الاحتياج ومعرفة السوق ....... فأين هم من ذلك ، تعلمنا منك يا كبير أن التخطيط يشرك فيه جميع القطاعات المعنية فأين تلك الوزارة من إشراك التربويين بل والمجتمع في خططه ..................... أحس أن حرارة جسمي ترتفع مع هذه البرودة التي في السوداء وذلك كلما تذكرت وزارة التخطيط وخططها المهبهبة .

في (6) كعادتك تراوغ ولا تجيب بشكل مباشر ، ولكن أرجو إجابتي بشكل خاص ووالله ما اعلم أحد ، هذا عهد علي .

في النهاية سوف أوجه لك بعض التساؤلات والتي أتمنى ألا تراوغ في الإجابة عنها ، خذني على قد عقلي وخلك دايركت :

1- إدارات التعليم كما تذكر تشتغل بكم وبدونكم ، أما بالنسبة لقطاعات الوزارة فالذي يفترض أنها تشتغل بكم ، لأنكم من أشرفتم على وضع خطتها التشغيلية الأولى ، والذي أفهمه أن برامج الخطة العشرية هي من مسؤوليات قطاعات الوزارة . سؤالي تحديداً : ما نسبة البرامج المنفذة خلال السنة التشغيلية الأولى لقطاعات الوزارة ؟ سليمان تكفى ترى سؤالي محدد ومحتاج إلى نسبة مهوب قصة .
2- ما هي برامج قطاعات الوزارة للسنة الثانية وماذا تم فيها خصوصاً وبرامجها في السنة الأولى مااااا ولا بلاش ؟
3- عذرتك في عدم التصريح بما تم بينكم في لقاء الوزير ، ولكن علمني ولو بشكل خاص واللي يرحم اللي جابوك ، وش مدى دعم الوزير للخطة العشرية ؟ وتراي كثرت شوي حول هالمسئلة لأنها أولاً حساسة وثانياً وكما تعلم أن أكثر من خطة فسدت ودمرت بتغير القيادة وهناك أكثر من مثال .
4- أرجو أن تسأل الدكتور راشد وتجيب في ردك القادم ، لأني بصراحة ما شفت له مشاركة ( يمكن مشغول قاعد يعد فلوس الخطة التشغيلية الثانية ) إسئله عن الاعتمادات المالية للخطة التشغيلية الثانية كم ؟ وإذا كان ما فيه رقم معين ، ما هي الإجراءات التي تمت حيال تلك الاعتمادات المالية ؟ ولا تقول ننتظر ترى الإجازة خلصت ويفترض ، مع بداية الدراسة تبدأ القطاعات في تطبيق برامجها في إدارات التربية والتعليم .


أسئلة واضحة وصريحة وتبي واحد مغامر يخلع عنه ثوب الوزارة بكل ما يحمله نزع الثوب من معنى ، وتجرد من كل ولاء على حساب الحقيقة .

سليمان بانتظارك فهيا !

الأخوة والأخوات ، أعتذر لرداءة الأسلوب وكثرة الأخطاء الإملائية لأنني أكتب على طبيعتي ، كما أعتذر عن الأسلوب الهزلي الذي ربما يزعل أحد . لكن ترى هذا طبعي وأبو طبيع ما يغير طبعه . كما أنني أكن للجميع كل تقدير واحترام . ( جاي يرقع يوم خربها )

[ماجد السعيد]

كنت قد زورت في نفسي كلاماً كثيراً وتعقيبات أعتقد أنها قد تثري النقاش
لكنني آثرت السلامة كما فعلت سمر ، وقلت دعني أستمتع بهذه اللوحة كما هي .
بغض النظر عن وجهات النظر المختلفة إلا أن مستوى الحوار الراقي يفرض
علينا احترام الرسامين ( عفواً المخططين ) . ;)

محبكم
ماجد السعيد

[د.سليمان الكريدا]

الأخ العزيز/ الزعيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الظاهر إنك مدحدر صحيح. لا وشايل الحجار بطريقة غلط هي اللي يمكن تفضخ رأسك. :p
ها أنا ذا أمام الملأ أعطيك فرصة لكي تعيد قراءة ما سطرته في ردي الأخير بشكل دقيق وبتأنٍ ولا تدحدر في قراءتك كما دحدرت في ردك هذا، لأن ردك هذا يحتوي على حفراً كبيرة وكثيرة واحدة منها كفيلة بأن تنتزع لقب الزعامة منك.
أخي، لن أستغل الفرصة بالرد عليك ( لحبي لك والله) على الرغم من أنني لا أعرف من أنت. فها هو ذا خط الرجعة أمامك مفتوح، وأنتظر منك الرد قريباً.
تعريف المصطلحات:
دحدر: نزل من مرتفع كجلمود صخر حطه السيل من علِ :eek:
شايل: حامل :confused:

[Dr. Salah]

يا أيها المدحدر من جبال السودا
أنت اللي عمي يابا
أنت جاي تاخد كلام من شهر وترد عليه اليوم
وبعدين انت لم تقرأ جيدًا ما في بطن الشاعر
وحسبتك ممن يستطيعون ذلك
فما كنت أعنيه أنه مقنع
وهذا لا يعني اتفاقي معه من عدمه
أحببت لقاءك فعلاً
وأتمنى أن أقابلك بعد العودة من الإجازة
تحياتي
وإلى لقاء
د. صلاح غنيم

[SAMAR]

االزعيمان الفاضلان
زعيم الخطة
زعيم التخطيط
تحية ملؤها التقدير 000وبعد
يبدو أن هناك من يحاول إدخالي في هذه اللوحة ( المشخبطة ) :(

خاصة وأنه كُـتبت في الردود الأخيرة جمل استفزت قلمي بشكل كبير ولعلي أذكرها
1- المكاسب المالية المتوقعة من عائد اللوحة ( االأثرية ) وأتوقع أن تصل لأرقام فلكية كعائد كل اللوحات المشخبطة
وبالطبع أتوقع رقما فلكياً يفوق لوحة دوار الشمس الشهيرة ، وسيكون نصيبي حينها مجزيا

2- أن زعيم الخطة اثار نقطة معينة لأكثر من مرة ولكنه أثارها هذه المرة بطريقة حرّ كت البركان الخامد
وأعني نقطة الميزانيات والصرف على البرامج والمشروعات
فقلبي منها موجوع
وعقلي منها في حيرة ( ولعلكما تدركان سبب تقديم القلب على العقل )

3- حاجة في نفس يعقوب 00 أود قضاءها من الكتابة والتعليق وقد تقرؤنها بين سطور ردي ( لو رددت )

ولكني اتوجس خيفة منكما 000فبعض عباراتكما فيها قسوة لغوية لا تحتملها القوارير ، وهي بالنسبة لكما شيء طبيعي

ولذا اشترط عليكما الا تستخدما العنف اللغوي معي مهما كان ردي لا يتفق معكما
وتذكرا دوما " رفقاً بالقوارير "

وسأكتب رأيي في العدد القادم

[زعيم الخطة]

ها أنا ذا أعطيك فرصة أمام الملأ.
حلوة سليمان أمام الملأ . خوفتني ، خلاص أتوب.
على العموم قارع الحجة بالحجة. واترك عنك اللف والدوران .(حشى سكروب ذا ).
في ظني أن ردك القادم ستحاول فيه قراءة الهفوات التي بين السطور والتي سطرها قلمي( رائعة من سطرها ، ما أترك الفلسفة أنا ووجهي). وأعتقد أنك ستضخم تلك الزلات حتى تغطي على معظم الصورة(انبسطي يا سمر رجعنا للرسم ) فلا يبقى لتلك الأسئلة المحرجة مكان للإجابة عنها.
عموما أرجو أن تترك التعلق بالرتوش وتصير دايركت (معليش توي متعلمها فرحان فيها) في إجاباتك.

الأستاذة الفاضلة سمر ، بسرعة افزعي لخوك تراه بينفضح لا وين أمام الملأ .
أستاذي الكبير ( تراي برقع الحين ) أشد ما يعجبني فيك أنك كبير في ثوب أشد الناس تواضعاً . أرجوك أن تقبل مني
صفاقة الوجة وسوء الطلعة في هذا الحوار .
أحبك والله حباً لا أستطيع معه إلا أن أراك في كل كتاب ومقال وحلم .
تحياتي
زعيم الخطة

[د.سليمان الكريدا]

والله إنك خفيف دم، ما شاء الله عليك :)
الله يكثر من أمثالك ( أحاول أن ألطف الموضوع)
ما رررررررأأأأأرأيك في هدنة؟ :o

[د.سليمان الكريدا]

الأخ العزيز/ الزعيم
سوف أتناول ما سطرته يدك في النقاط التالية:
1- لعلك تحتاج قراءة ما ورد في ردي السابق في رقم (1) ولكن بشكل بطيء وبتمعن. فنقطة التناقض التي جعلت منها القشة التي قصمت ظهر البعير والتي لا يمكن السكوت عنها كما تزعم يمكن أن أوضحها لك مرة أخرى، فأعيد وأقول أنني أتفق معك في أن السنة الأولى وبداية الخطة التشغيلية للسنة الثانية سوف تعطينا (مؤشراً) ( هل نحن بحاجة لأن نشرح معنى مؤشر؟) حول مدى قناعة ودعم القيادات العليا لهذه الخطة، وأقول ( دعنا ننتظر) ننتظر ماذا؟ أن تبدأ الخطة التشغيلية للسنة الثانية ياشيخ، وذلك للحكم على مدى قناعة القيادات العليا بهذه الخطة من خلال هذا المؤشر. (هل هذا يحتاج إلى مطوع؟) :confused:
ثم كيف تفسر قولي ( دعنا ننتظر) بأني أحوص. أليست هذه إجابة مباشرة؟ أم أنك لم تعي المقصود من كلامي (فخرجت على الردمية) وفهمته خطأً. ولهذا أقول لك أخي (خليك زعيم ولعلك تعيد القراءة مرةً أخرى) أما بالنسبة لرأيي الشخصي الذي تطلبه، فإن لم يكن ما ذكرته سابقاً هو رأيي فرأي من إذاً؟ :confused:
2- أشكر إحساسك الذي جعلك تتأثر بالقصة، أما تحفظك فلك الحق أن تتحفظ على كيفك وكيفما تشاء، وقبولك أو رفضك للقصة شأن داخلي خاص بك لا يحق لنا أن نتدخل فيه. أما ذهولك من مواقف هذه الإدارات فيمكن أن يفنده لك أعضاء هذا المنتدى من الأخوان والأخوات مشرفي التخطيط في إدارات التربية والتعليم، وبالنسبة لي، فالأصل في الإنسان الصدق، وكونهم أرسلوا تقاريراً تحتوي على البرامج التي تم تنفيذها ونسب التنفيذ وبشكل رسمي، فليس لي الحق أن أكذبهم أو أطعن في مجهوداتهم. وكما تعلم فإن نسب البرامج التي يتم تنفيذها لا يمكن أن تكون متساوية لدى جميع الإدارات.
ثم من قال لك أن هناك إدارات تربية وتعليم قالت أننا نفذنا جميع برامجنا،( أنت اللي خلك واقعي ولا تتقول على الآخرين) من أين أتيت بهذا الكلام؟ (خليك، زعيم!!!)
3- ما يتعلق بالخطط الخمسية، فأنت لم تقرأ ما كتبته بتمعن أو أنك لم تصل إلى ما أريد:
- ليس هناك ما يسمى بالتخطيط العقلي (حسب علمي البسيط) وإنما عقلاني rational (ارجع واقرأ وخليك زعيم)
- تقول أن الناس تنتهج التخطيط التأشيري واللي ما تأشر(أما ما تأشر، حلوة- الظاهر إنها من حراج ابن قاسم في الرياض) وإحنا في العقلاني، لا وياليته مطبق... ألا تعلم أخي أن الدولة اتبعت منهجية التخطيط التأشيري منذ عام 1410هـ، أي في خطة الدولة الخمسية الخامسة 1410 -1415هـ، ثم تأتي فتقول إحنا ما زلنا في العقلاني ( من أين أتيت بهذا الكلام يا شيخ؟!) :confused:
وكنت قد اقترحت عليك في ردي السابق أن تستعرض الخطط الخمسية السبعة 1390 – 1425هـ. ( خليك زعيم وارجع واقرأ ردي بتأنٍ وروية) واحرص على الحفاظ على حرارة جسمك، لكي لا تحتـ....... .
4- همسات في إذنك مطعمة بجوانب شخصية لعلك تفكر بها:
- اتهمتني ( سامحك الله) بالمراوغة، بل جعلتها عادة لي، وأقول:
- تسألني عما حدث في لقاء الوزير مع منسوبي الإدارة العامة للتخطيط،وأقول لك بالحرف الواحد ليس لهذا الحديث مكاناً في المنتديات، فتحكم علي بالمراوغة؟!!! هل هذا منطقياً مقبول يا زعيم؟!!! ثم ألا تجد في ردك الأخير نوعاً من التناقض(واسمح لي) حيث إنك تتهمني بالمراوغة في عدم إجابتي لك عن هذا اللقاء، وفي نفس الوقت في مكان آخر أراك تعذرني في عدم التصريح بما تم في هذا اللقاء؟!!!
أترك الأمر للجميع في قراءة ردودي كلها والحكم على أسلوبي إذا كان يتميز بالمراوغة أم لا.
وأخيراً ألا توافقني إلى أنه حتى لو أنه أمكن الحديث عن هذا الموضوع، فليس هناك ما يلزمني أن أتناول هذا الموضوع، إلا إذا كنت أمام محقق من ديوان المراقبة العامة؟!!!! أقول ذلك لأنك أثرت هذا الأمر وركزت عليه بشكل مكثف.
-تقولت علي أني ذكرت أن ( إدارات التربية والتعليم تشتغل بكم وبدونكم) ولم أذكر هذا الكلام يا (زعيم) أبداً، فمن أين أتيت بهذا الكلام؟ ( خليك زعيم وارجع إلى جميع ردودي) أما إذا كنت فهمت ذلك من تفسيري لنقاش الأخوة المشرفين في القصيم حول ردة فعلهم حول تقاريرهم، وأن لديهم برامج تفوق في بعض الأحيان برامج الوزارة، فهذا غير صحيح وأقول لك ( خليك زعيم ولعلك تعيد القراءة مرة أخرى)
-(الطامة الكبرى) أشم في أسلوب كتاباتك الأخيرة وطريقة توجيهك للأسئلة نوعا من التشكيك بأعمالنا في الإدارة، ولعلي أستشهد ببعض ما يوحي إلى لذلك
oقولك(في هذه المرة سأمارس سياسة الحجر والتضييق بأسئلة مباشرة وغير مباشرة معتمداً على ما
ذكرته) وكأنك تسابق لإثبات شيء، ولا أعتقد أن بداية حديثنا كان المقصد منها ذلك؟!!
oقولك (أرجو إجابتي بشكل خاص ووالله ما اعلم أحد ، هذا عهد علي) أليس في هذا إيحاءاً أن هناك
شيئاً كبيراً أخفيه؟ وهل تتوقع أن لو كان هناك شيئاً ما، أن نخصك به دوناً عن غيرك من الأخوة والأخوات؟!!
oقولك(في النهاية سوف أوجه لك بعض التساؤلات والتي أتمنى ألا تراوغ في الإجابة عنها ، خذني على قد عقلي وخلك دايركت ) أراوغ من ماذا؟ ولكي تثبت أنت ماذا؟
oقولك ( أسئلة واضحة وصريحة وتبي واحد مغامر يخلع عنه ثوب الوزارة بكل ما يحمله نزع الثوب من معنى ، وتجرد من كل ولاء على حساب الحقيقة) أي حقيقة تتحدث عنها؟ التي بدأناها حول مدى قناعة الوزير بالخطة ومضي الوزارة بتنفيذها، أم الوصول إلى أمر آخر؟!!!!
وأخيراً ألم تقل في ردك الثاني (عموماً لا تظن بحال أنني ممن يرغب في عدم المضي في هذه الخطة ، بل على العكس فكلما سمعنا كلاماً حول ذلك ، ثرنا كالبركان على المتحدث وكأنه يمسنا في ذواتنا بحديثه ، دفاعاً عن الخطة ورغبة في تفعليها وحسرة على عدم ضياع الجهود المخلصة . ) فكيف توفق بين هذا وما تطرحه من أسئلة محرجة كما تصفها؟!! :confused:
أخي الزعيم،
كأني بك تقول تهربت من الإجابة يا سليمان ولأنك لا تستطيع تناول هذه الأسئلة بدأت تتمسك بأمور كلها رتوش ( في ظنك ) لكن أقول هل هذا في الأصل هو محور حديثنا. وهل هذا تحقيق عن إنجازات الوزارة في مجال التخطيط أم ماذا؟. ثم اعلم أخي أن الحديث كان قد بدأ عن مضي الوزارة في تطبيق الخطة العشرية والمؤشرات والمبررات التي يمكن الاستشهاد بها في إثبات ذلك أو عدمه. وبقدرة قادر يتحول الموضوع إلى جانب محاسبي لأعمال الوزارة.
أما أسئلتك المباشرة التي تسميها محرجه، فاعلم أن جميع إجاباتها موجودة لدى الإدارة، بل ورفعت للوزير على شكل تقارير، ثم أخي هل تريدني أن أتناول معك وضع أكثر من (104) إدارات في جهاز الوزارة بقطاعيه ( بنين – بنات)، والمستهدف لديها ونسب الإنجاز، وعدد البرامج المنفذة في كل إدارة ومدى تحقق الأهداف ونسبة البرامج المنفذة من البرامج المعتمدة، وكيفية التعامل مع البرامج التي لم يتم تنفيذها، ومن ثم استعرض برامج الخطة التشغيلية للسنة الثانية والاعتمادات المالية المختلفة ونسب ما تم اعتماده من بنود الميزانية ( التدريب، النشاط والبحوث) لتنفيذ برامج الوزارة. ونسب البرامج غير المعتمدة وكيف سيتم توفيرها، والاعتمادات لها والإجراءات التي تمت حيال الاعتمادات المالية المختلفة، وكيف تم ربط الصرف على برامج الخطة العشرية بالميزانية هل هو على أساس السنة المالية أم على أساس الفصول الدراسية، والصعوبات والمعوقات التي واجهناها والمتوقع أن نواجهها في المستقبل والحلول المقترحة لذلك ........ الخ، أخي ما الذي تريد أن تصل إليه؟!!!!! ( أم أنني أتكلم مع معالي الوزير على غفلة؟!!)
أخي الزعيم، أرى أنك بهذا المنطق وأسلوب التحقيق هذا وأسئلتك هذه، توحي إلي أنك تبحث عن شيء يخص الإدارة ويشكك في عملها، وهذا غير مقبول كما تعلم، كما إنه ليس لذلك صلة بمحورنا الأساس الذي يركز على نظرة القيادة الجديدة للتخطيط بشكل عام والخطة العشرية بشكل خاص.

أكرر شكري وتقديري لك ولتحملك إلإطالة في الكتابة ولوقتك الثمين الذي خصصته لقراءة ردودي. وأعتذر إن كنت قد أخطأت في حقك، لكن اعلم أن ذلك لو حدث فبدون قصد والله، والحمد لله من قبل ومن بعد.


أخوك
سليمان الكريدا

[عوني عبد الجواد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه هي مشاركتي الأولى في هذا المنتدى لذا فاني أحي جميع أعضاءه بتحية عطرة من مدينة المصطفى عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم كما أحي القائمين على هذا المنتدى وأبارك لهم هذا الجهد وأدعو لهم بالثبات وأتمنى لهم التوفيق والسداد ، وتحية خاصة للأستاذ ماجد السعيد لدعوته الطيبة وسلام خاص للأستاذ سليمان الكريدا وأقول لهما فين الناس وحشتونا وأتمنى اللقاء بكما من جديد وإنشاء الله يكون عن قريب في بلد الحبيب r، كما استبيح الجميع عذراً بهذه المشاركة أو المداخلة في الصراع الدائر بين الأستاذ سليمان الكريدا و زعيم الخطة اللذان يبحثان بين الأعضاء عن المؤيدين والمعارضين في خلافهما وفي اعتقادي الشخصي والعلم عند الله أن خلافهما نسبي على أمرين هما :

1- أهمية التخطيط وفارسه في هذه القضية الأستاذ سليمان الكريدا .

2- إمكانية التطبيق على أرض الواقع وفارسه في هذه القضية زعيم الخطة .

فبالنسبة للأمر الأول لا خلاف على أهمية التخطيط فالكل يتفق على مدى أهميته سواء أعضاء هذا المنتدى أو طرفي الخلاف . أما بالنسبة للأمر الثاني محل النزاع وهو إمكانية التطبيق على أرض الواقع فكما أسلفت أن الأمر نسبي يختلف من شخص لآخر كل حسب تجربته وخبرته بالميدان فقد يرى البعض بإمكانية التطبيق بنسبة مرتفعه قد تصل إلى 90% أكثر أو أقل ولربما قد تصل إلى أدنى درجة كما هو حاصل مع زعيم الخطة ، والحق يقال العاملين في إدارات التعليم يحدوهم الأمل بجعل أحلام التخطيط واقع والأمر ليس مستحيل ولكنه صعب وطريقه ليس مفروشاً بالورود إلا أنه لابد من خوض غماره ومواجهة تحدياته ( من باب إن لم أجد ما يبكيني أتباكى ) فلا بد أن نحاول جهدنا وطاقتنا وندعم هذا الاتجاه حتى وإن لم نصل إلى غايتنا فقد نكون السبب في وصول غيرنا أو من بعدنا والله تعالى أعلم .

أخوكم أبو عماد

[SAMAR]

قبل أن أكتب اضع لكم مفتاح الخريطة ( اقصد مفتاح رموز المقالة )
زعيم الخطة = كاتب المقالة الأصلي وطارح السؤال *****
زعيم التخطيط = الأستاذ سليمان الكريدا ******
-----------------------------------------------------------------------------
الزعيمان الكريمان ( زعيم الخطة ، وزعيم التخطيط )

بدأتما لوحة في غاية الروعة والجمال
حتى منيت نفسي بأرباح فلكية لو شاركت فيها
ولكن بدأت اللوحة تفقد شيئاً من جمالها في الآونة الأخيرة
فقد وجدت أن الحوار بدأ يخرج عن جوهر الموضوع
وصار في اللوحة شيء من الحفر ( أو الترقيع - على حد قول أحد الزعيمين - / وربما الردميات - على حد قول الزعيم الآخر - )

لا أدري هل تعب الرسامان من الرسم - أقصد الحوار- ؟؟
وربما كان هناك أمر آخر يـُقرأ بين السطور :confused:
----------------------------------------------------------------------
الحوار ركز على عدة محاور جوهرية أهمها :-

1- أهمية التخطيط النظري 0000( وهذه نقطة اتفاق بين الزعيمين )
أخشى أن يقال هل هي لوحة أم بنيان فكري ؟
وأقول هي الاثنان معاً
-----------------------------------------------------------------
2- مدى قناعة ودعم القيادات العليا لهذه الخطة ومضي الوزارة بتنفيذها ام لا ، ( وهذه نقطة الخلاف الجوهرية )
وأنا هنا أقول :- بدا أن زعيم الخطة يشير بطرف ٍ خفي أن القيادة الجديدة قد لا تؤيد الخطة ، وربما تنوي عدم المضي فيها
وطلب من زعيم التخطيط رأيه في ذلك ، وضمـّن كتابته ضرورةإداراج المؤشرات التي تثبت أن القيادة العليا تؤيدها
وأجابه زعيم التخطيط بطريقة منطقية
" ( دعنا ننتظر) ننتظر ماذا؟ أن تبدأ الخطة التشغيلية للسنة الثانية ياشيخ، وذلك للحكم على مدى قناعة القيادات العليا بهذه الخطة من خلال هذا المؤشر "

ولكن هناك قاعدة فقهية عريضة نعرفها " البينة على من ادعى ، واليمين على من أنكر "
وأنت المدعي يا زعيم الخطة ؟؟
فأين شواهدك ؟؟
لم تقدم أي شاهد أو مؤشر منطقي على رأيك ؟؟

ولم يكن زعيم التخطيط ملزماً بتقديم شواهده ، وكان عليه أن يطلب منك الشواهد على ما تقول
ولكنه إرضاء لبقية القراء أورد رأيه الذي لخصه في رده الأخير مرة أخرى وبوضوح أكبر

----------------------------------------------------------------------------------------------
3-ما حدث في لقاء الوزير مع منسوبي الإدارة العامة للتخطيط
وبصراحة كنت انوي أن اكتب ما كتبه الأستاذ سليمان في رده الأخير عليك ، ولكنه أحرق كروتي ( سأرفع عليه قضية لا حقاً )
كنت احدث نفسي منذقراءة المقالات الأولى وأقول " ليس لمثل هذا الحديث مكاناً في المنتديات "
وكنت أقول ايضاً " حتى لو أنه أمكن الحديث عن هذا الموضوع، فليس هناك ما يلزمه أن يتناول هذا الموضوع، إلا إن كان أمام محقق من ديوان المراقبة العامة؟!!!!

وعندما طلب زعيم الخطة التوضيح الخاص لما دار في اللقاء بقوله " أرجو إجابتي بشكل خاص ووالله ما اعلم أحد "
بصراحة بصراحة بصراحة ، وبدافع الغيرة المهنية قلت
" ياسلام !!!! 00000 لو كان هناك شيئ ما، فلماذا يخصه دوناً عن غيره من الإخوة والأخوات؟!!
وبصراحة ---قلت ايضاً جملة حجازية مشهورة عندنا في حالة التمييز بين الأشخاص على وجه الاعتراض ( ولكني لن أكتبها ، اخاف يزعل زعيم الخطة )

وأفاجأ بزعيم التخطيط يكتب كل ما حدثت به نفسي وهممت أن اكتبه عندما نويت الكتابة
( يعني معي حق لو أرفع عليه قضية حرق كروتي ، أو قضية التخاطر التلباثي دون إذن مسبق مني ، خاصة وانه كتب أنه قد يمارس التلبثة في مقال لي سابق )

-------------------------------------------------------------------
4- الممارسات الواقعية للتخطيط في إدارات التعليم
ومن واقع مشاهد أقول :- ذكر الأخ زعيم الخطة - بعض النقاط التي تؤكد وجود مبالغات وأخطاء في الممارسة الواقعية
وأدرك أنه ما قالها إلا من قلب غيور على التخطيط
ومن قلب يرغب في الإجادة والاتقان
وأذكر كم من المرات استشطت غيظاً وأنا اراجع بعض البرامج المقدمة في الخطة التشغيلية الثانية أو حتى نماذج المتابعة للعام المنصرم في 00 00 لأني كنت ألمس عدم المصداقية فيها
ولكني أعدت حساباتي خوفاً على نفسي من ارتفاع ضغط الدم ، والقولون العصبي :eek:

وانا على يقين ان هناك بعض القطاعات 00000 أو الشعب او الأقسام في إدارات التعليم يقومون بممارسة التخطيط على الورق ، وبشكل سطحي للغاية ، وربما ليس لديهم قناعة به
ولكن نقطة الخلاف الجوهرية في رأيي مع زعيم الخطة هو :-
أني اجد ذلك مقبولاً وطبيعياً لعدة اسباب
1- لا زلنا في أول الطريق ، فكيف نطلب الجودة العالية ، أو الاتقان من المرة الأولى
2- المؤشرات بينة وواضحة على وجود تقدم فهناك فارق بين برامج الخطة التشغيلية الأولى والثانية وطريقة إعدادها ( هذا ما لمسته في 00000 وأتوقع أن ذلك ماحصل في كل الإدارات أو معظمها على الأقل لأن هذا ما يقوله المنطق )
3- ممن الصعب بل من غيرالمقبول الحكم على فشل خطة من سنتها الأولى وهي تمتد لعشر سنوات !!
كيف نــُــغـلــّـــب الــ 1على الـ 9 ؟؟
وبعبارة أخرى كيف تكون نتائج السنة هي الحكم الصحيح على نتائج تسع سنوات قادمة ؟؟
رياضياً ومنطقياً الأمر غير مقبول
لا أدري هل حكم زعيم الخطة على وزاة بأكلمها من نتائج إدارته ؟
4- نحن دولة نامية ، وصعوبات التخطيط عندنا كثييييييييييييرة للغاية فكيف نطلب الاتقان وكل تلك الصعوبات موجودة
( راجع مقالة عن صعوبات التخطيط في منتدى التخطيط )
وهناك ايضاً المزيد من الصعوبات فلم يتم تدوين كل الصعوبات في المقالة السالفة الذكر )
5- ليس جميع البشر على مستوى واحد من الذكاء ولذلك تختلف درجة الاتقان والفهم وبالتالي التطبيق في الواقع الفعلي
6- ليس جميع البشر قرآنا يمشون على الأرض فلم يكن كذلك سوى المصطفى صلى الله عليه وسلم بشهادة حميراء هذه الأمة ( السيدة عائشة رضي الله عنها ) ، وعلينا إذن أن نتوقع من البعض الأخطاء --- بل والتجاوزات والتي قد تصل عند البعض لعدم الأمانة فهذا وارد في بقاع الدنيا وفي كل المستويات
7- حتى لو سلمت أن هناك فشل في بعض الإدارات أقول " أن الفشل في معركة ( أعني إدارة ما ) لا يعني الفشل في الحرب ( أقصد خطة الوزارة ) ، والعبرة دوماً بالأواخر ، والأعمال بخواتيمها "
----------------------------------------------------------------
كلمة اهمس بها لزعيم التخطيط قلت لزعيم الخطة " -(الطامة الكبرى) أشم في أسلوب كتاباتك الأخيرة وطريقة توجيهك للأسئلة نوعا من التشكيك بأعمالنا في الإدارة، ولعلي أستشهد ببعض ما يوحي إلى لذلك000000 "

بصراحة لم اشم هذا الأمر من زعيم الخطة - لا ادري إن كانت حاسة الشم عندي ضعيفة -
فقد حملت كلامه الذي استندت عليه الاستاذ سليمان على محمل الفكاهة من باب " التمس لأخيك سبعين عذراً "
ومن باب حسن الظن مقدم على سوء الظن
ولكن ربما تداعيات الخطاب اوحت بذلك

أما قولك له " تقولت علي أني ذكرت أن ( إدارات التربية والتعليم تشتغل بكم وبدونكم) فقد فهمتها من زاوية أخرى اعتقد أنها الصواب وهي أنه لم يقل أبدا أنك قلت ذلك القول وجملته التي سببت هذا الفهم الخاطىء هي ( كما ذكرت ) كان يعني بها كما تعلم وليس كما ذكرت ، وهذا كان واضحا لي من سياق الكلام العام ( ربما أدركت ذلك لأن تخصصي هو تحليل السلوك البشري و000و000000)
وهذا يعني اني التمس لك العذر في فهمك للموضوع بزاويتك الخاصة

-----------------------------------------------------------
أما الشئون المالية فأمرها يثير الشجن وخاصة في تعليم البنات :(
يحتاج الأمر إلى قواعد وضوابط كثيرة
ويحتاج الأمر إلى مزيد من 00000 ( أظنكم تدركونه )
ويحتاج الأمر اول ما يحتاج إلى إعادة النظر في أمر بدهي ولكن هناك معاناة حقيقية منه ألا وهو
" هل المرأة ناقصة الأهلية حتى تكون أمور الميزانية خافية عليها بدرجة كبيرة ، وكأن اطلاعها عليه ليس حقاً مكتسباً ، بل سراً من اسرار الدولة ، وامر ذكوري لا يحق للنساء الاطلاع عليه "
اعلم أن في كلامي هذا شيء من الكوميديا أو المبالغة ولعلها تكون مؤشراً لأمور كثيرة

أمنية فهل من مجيب ؟؟
" اتمنى كتابة مقالة مستقلة عن الشئون المالية في الخطط التشغيلية
------------------------------------------------------------------------------------------
وأختم بأن اوجه كلمة لزعيم التخطيط وكافة المسئولين عن التخطيط في الإدارة العامة وأقول :-
هناك أخطاء كثيرة أو قليلة - حسب الإدارات - ، تلمسوها بطريقة أو باخرى بالإضافة إلى التقارير الورقية ( واللبيب بالإشارة يفهم ) ;)
قدمتم الكثير ولكن لا زال امامكم الكثيييييييييير والكثييييييييييييييييييييييييييييييييييييير لتقدموه ( وهذا شيء طبيعي للأسباب التي ذكرتها ) وإلا ستصدق توقعات زعيم الخطة
وبالطبع ليس هذا تشكيكاً أو تقليلاً من مجهودات الإدارة
ولكنه يأتي من باب الحرص على المصلحة العامة والتي تهمكم بالطبع
-----------------------------------------------
وأخيراً - أظن أنه ينبغي قفل اللوحة لعرضها على الجمهور ليتمتع بجمالها ، واي إضافة ستغير جمالها ( وجهة نظر شخصية )
واتوقع أن زعيم التخطيط كتب عبارة " والحمد لله من قبل ومن بعد."

ترى متى نقول مثل هذا الكلام ؟؟؟

الجواب معروف ودلالته واضحة
-------------------------------------------------------------------------
اعتذر عن الإطالة
والشكر موصول للزعيمين القديرين

والحمد لله رب العالين

[زعيم الخطة]

بصراحة انفجعت من طريقة حوارك هذه المرة . عموماً كنت ناوي أقفل على الموضوع لأني أجدنا بدأنا ندور في حلقة مفرغة . وما كنت لأكتب هذا الرد إلا لأني وجدت مغالطات ( على الأقل من وجهة نظري ) لم أستطع احتمالها . وسوف أوضح بعض النقاط ، ثم أستأذن الأستاذ سليمان في أمر ، فإن أجابني إليه وإلا أقفلت الموضوع ، وتبقى الكلمة الأخيرة للإخوة والأخوات حول هذا الحوار .
---------------------------------------------
في النقطة رقم (1) آسف فعلاً فهمتك خطأ وأنا والجميع في انتظار بدايات الخطة التشغيلية الثانية .
---------------------------------------------
في النقطة رقم (2) أقول أجابت الأخت سمر وأتوافق معها في ردها (وأذكر كم من المرات استشطت غيظاً وأنا اراجع بعض البرامج المقدمة في الخطة التشغيلية الثانية أو حتى نماذج المتابعة للعام المنصرم في 00 00 لأني كنت ألمس عدم المصداقية فيها
ولكني أعدت حساباتي خوفاً على نفسي من ارتفاع ضغط الدم ، والقولون العصبي....)
وأعيد وأكرر أن نقاشي كان حول الكم وليس الكيف حيث من السهل تقييم الكم ولكن يصعب تقييم الكيف ( الإتقان والجودة ) من جهة أخرى .
---------------------------------------------
في النقطة رقم ( 3) عفوا ًبرضوه فهمتك خطأ ، ولكنني لا أجد ثمرة يانعه يمكن أن نقول أنها تعني اختلافاً في تطبيق منهجية التخطيط ، وهو ما نتوافق أنا وأنت عليه . حيث ذكرت في رد سابق أن هذه الخطط ربما لم تحقق أهدافها كما ينبغي .وأقول ليتنا طبقنا أي منهجية ولكن بشكل سليم فيه من المحاسبية والشفافية ، إذاً لأفلحنا وربحنا .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
أما الجوانب الشخصية التي ذكرتها فأجيب عنها بالتالي - مع أني والله يشهد لا أحب أن أتحدث عن جوانب شخصية أرى أنها خربشات في هذه اللوحة الحوارية الجميلة ، كما أنني سبق وأن ذكرت لك أن طبيعتي مرحة وربما تزعل أحداً ، وأرها هنا أغضبتك كثيراً :
تقول بأني قد اتهمتك بالمراوغة ، وأقول نعم وأكررها للألف ، فأنت في كل رد تحاول أن تتحدث عن جوانب نظرية كثيرة ولا تجيب عن أسئلتي التي وصفتها بأنها أسئلة محقق .
---------------------------------------------
ألمحت في أكثر من موضع بأني لا أفهم جيداً ( أنظر مثلاً قولك : خليك زعيم وارجع واقرأ ردي بتأنٍ وروية ، ارجع واقرأ وخليك زعيم ، من أين أتيت بهذا الكلام؟ (خليك، زعيم!!!)، هل هذا يحتاج إلى مطوع؟ ، خليك زعيم ولعلك تعيد القراءة مرةً أخرى، ولم أذكر هذا الكلام يا (زعيم) أبداً، فمن أين أتيت بهذا الكلام؟ ( خليك زعيم وارجع إلى جميع ردودي)) إنني أعلنها صراحة أمام الجميع أنني أنخلع من الزعامة وأطرحها على عتبات إدارة التخطيط ، فهل تنخلع أنت من ولاءك للأشخاص وتضعه في الحق أين كان ذلك الحق .
---------------------------------------------
- قولك بأني تقولت عليك في أن إدارات التعليم تشتغل بكم وبدونكم ، أقول متأسف كثيراً ولعلي لم أستطع إيصال المعنى الذي أردت ، والله يشهد أن ما أردته هو أن( أما قولك له " تقولت علي أني ذكرت أن ( إدارات التربية والتعليم تشتغل بكم وبدونكم) فقد فهمتها من زاوية أخرى اعتقد أنها الصواب وهي أنه لم يقل أبدا أنك قلت ذلك القول وجملته التي سببت هذا الفهم الخاطىء هي ( كما ذكرت ) كان يعني بها كما تعلم وليس كما ذكرت ، وهذا كان واضحا لي من سياق الكلام العام ).
---------------------------------------------
- لن أسئلك بعدها عما جرى بينكم والوزير في لقاءكم ، وما كنت أعلم أن هذا سيضايقك كثيراً .لكن لتعلم أن هذا نابع من حرصي الشديد على الخطة والتخطيط .
---------------------------------------------
- بصراحة قلبتها شخصية من جد ، مين اللي قال أني أشكك في عمل الإدارة ( يا ستير ) ومن أين لك هذا ، كل ما شككت فيه هو دعم القيادات ، وبالتي ضعفاً واضحاً في التنفيذ ، فهل يعني هذا التشكيك في عملكم ( من جد قلبتها شخصية ) .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الآن سوف أوضح بعض الأمور وأختم حديثي بطلب الإذن من الأستاذ سليمان :
رأيتك في ردك هذا تعلقت فعلا ًبالرتوش ، ولم تستطع الإجابة على أسئلتي إلا بإجابات مقتضبة ، مطعمة بشيء من السخرية . وأسهبت في إعداد تقرير لزعيم الخطة ( حلوة تقرير لزعيم الخطة ) عن ( وبدأت القصة من جديد ) ، يا عمي كل ما قلته نسبة المتحقق من البرامج في الخطة التشغيلية فقط .
---------------------------------------------
قلت كذلك بأن الموضوع تحول عن جوهرة إلى مواضيع تشبه التحقيق ، وأقول دعني أوضح لك موضع الخلاف ، ودعنا من الرتوش :
أختلافي معك واضح من البداية ، حيث أرى بكل صفاقة ومن خلال تتبعي للخطة العشرية والخطة التشغيلية للسنة الأولى وبدايات السنة الثانية ، أن الأمور لا تمضي في صالح الخطة العشرية ، وأن القيادات الجديدة سوف لن تمضي في هذه الخطة . هذا رأيي بصراحة .
وأما رأيك أنت فأوجزه بالتالي :
الخطة العشرية والخطط التشغيلية مبنية بناء نظري محكم وجيد ( محل اتفاق ) .
لم يردنا شيء بخصوص عدم المضي . ( أيضاً محل اتفاق ) .
ليس لدي مؤشرات بأن الوزراة لن تمضي في الخطة العشرية ( وهذا محل الخلاف بيننا ) .
ففي الوقت الذي يجد فيه موظف صغير مثلي دلالات أمثال الجبال على عدم المضي في الخطة العشرية ، لا يجد مسؤول في إدارة التخطيط مثل هذه المؤشرات .
وهاأنا ذا أعلنها صراحة بأنني عازم في ردي التالي على ذكر هذه المؤشرات ، ( فالبينة على المدعي )( أخشى ما أخشاه أن يفت ذلك في العضد ) ولكن بعد أخذ الإذن من حبيبي رغم كل خلاف الأستاذ سليمان . وأنا بالانتظار !!!!!

[SAMAR]

أخي الكريم زعيم الخطة
لي بعض الاستدراكات على ردك الأخير ، آمل أن تتقبلها مني بصدر رحب
واعلم أن استدراكاتي لاتقلل ابداً من تقديري الكبير لشخصك وفكرك سواء اتفقت معه او خالفت بعضه
--------------------------------------------------------------------------
1- جميل أن تتأسف عند الخطأ أو سوء الفهم ، فهذه نقطة جيدة ، فالرجوع للحق شجاعة أحييك عليها
2- أخي الزعيم لقد تجنيت على الأستاذ سليمان باتهامك إياه بالمراوغة ، فلم يكن قط مراوغاً ، بل وجدت أن كل ما فعله في طريقة إجابته لك هو الأدب الجم أو الحنكة المطلوبة من شخص مسئول
وللتوضيح أقول :-

أ- عند سؤالك له عما دار في مجلس الوزير لم يشا أن يطرح إجابته بكل صراحة وجفاء" ليس هذا من شأنك ، أولست ملزماً بالرد عليك "
بل رد بطريقة دبلوماسية " ليس لمثل هذا الحديث مكاناً في المنتديات "
وكان ينبغي أن تفهمها من المرة الأولى وأنت اللبيب كما يبدو من كتاباتك ونقاشاتك
فكيف غاب عنك هذا ؟؟
وقد اضطررته للرد عليك بشكل مباشر نتيجة لإلحاحك غير المبرر فكان رده
" لو كان هناك شيئ ما، فلماذا أخصك به دوناً عن غيرك من الإخوة والأخوات؟!! "


ب- وبعض الأسئلة التي اجابك عنها بطريقة مختصرة اعتبرها إجابة وليست مراوغة حتى ولو لم تشبع فضولك وتوصلك لما كنت تأمل مثل إجابته بـ " دعنا ننتظر" فهذه إجابة منطقية لسؤالك

ج - إجاباته على الأسئلة التي ينبغي فيها التروي وعدم التسرع في إطلاق الأحكام مثل :-
سؤالك عن مدى قناعة القيادات العليا بالتخطيط والخطة التشغيلية ؟
وسؤالك عن مدى دعمها لتلك الخطة ؟
وسؤالك عن إمكانية فشل الخطة العشرية ؟؟
فكان جوابه في منتهى المسئولية
ومن وجهة نظري لو اجابك بـ ( نعم ) أي :- نعم القيادة العليا لا تدعم التخطيط ولا تدعم الخطة التشغيلية للوزارة لكان مخطئاً
فكيف يصح أن يحكم على قيادة جديدة من فترة وجيز ة غير كافية للقيادة لاتخاذ قرار نهائي بل بالكاد تكفي لتفهم اوضاع الوزارة ؟؟
وكيف تريده أن يحكم على مدى دعم القيادة العليا للخطة ، ولم تصدر الخطة التشغيلية الثانية بشكل كامل بعد ، ولم يصدر قرار نهائي من الوزير بإيقاف الخطة ؟؟
وكيف تريده أن يحكم على فشل الخطة العشرية ، ولمـّــا تبدأ عامها الثاني بعد ؟؟
اي منطق في كل ما سبق لو أجاب بنعم
لو فعلها وأجاب بنعم ، لن يكون متحرراً من ولائه للأشخاص - كما ذكرت -
بل سيكون - من وجهة نظري - ليس اهلاً للمنصب الذي هو فيه ، ولا يستحق البتة لقب زعيم التخطيط الذي أطلقته عليه لأنه لم يفرّ ق بين كونه شخصاً مسئولاً ، والكلمة محسوبة عليه ، وإجاباته تؤخذ باعتبارها حقائق شبه نهائية ، وعليه إلغاء شخصه الكريم عند الحديث الرسمي والتحدث بشكل رسمي وبمؤشرات حقيقية قابلة للقياس وهي هنا ليست موجودة بشكل كاف

فكيف تتوقع منه أن يقول لك " نعم "

لا اظنه بالسذاجة هذه ( وأعتذر عن هذه الكلمة ) ولكن ما اعتبرته - أنت - شجاعة لو فعلها أعتبره - انا - سذاجة منه لو فعلها
والحمد لله أنه لم يفعل وكان عند حسن الظن
يعني اطمئنيت على مستقبل التخطيط

ولو كان فردأً من عامة الشعب كان من حقه أن يقول اراءه الشخصية بكل حرية ، ولن يتشدد معه أحد كثيراً حتى و لو لم يوثق كلامه بأدلة وبراهين دامغة

و لو قلت أنت رأيك وكانت إجاباتك نعم ، سواء أوردت المؤشرات أم لا ، فلن يكون حكمنا لك - كما سنفعل لو فعلها الأستاذ سليمان - بل نعتبره رأياً شخصيا ً لك ، وانت حرٌ فيه
--------------------------------------------------------------
ولو اجابك بـ ( لا ) أي أن القيادة العليا الجديدة لاتريد إلغاء الخطة العشرية وهي مقتنعة تماما بها ، وترغب في المضي بها لكان مخطئاً ايضاً
لأنه ليس صديق الوزير الشخصي أو الحميم ، وليس بكاتم اسراره فيعلم كل توجهاته المستقبلية
ولم يبلغني أحد أنه يملك علم الخـِـضـر أو أوتي َ من لـَدُن ِ الرحمن علماً خاصاً
فكيف تريده - والحال هذه - أن يجيبك بشكل مباشر وصريح ؟؟!!
أطــّـلـَـع الغيب ؟
أم اتخذ عند الوزير عهداً ؟
وماذا سيكون موقفه لو تم إلغاء الخطة العشرية واستبدالها بخطة أخرى ( ولا اظن ذلك سيحصل )

ألا ترى معي أن إجابة الاستاذ سليمان فيها حنكة وفيها دهاء مطلوب - وليست مراوغة كما ذكرت - حيث اشار لإمكانية التعديل لأن هذا من متطلبات المرونة التي هي من خصائص التخطيط الاستراتيجي الناجح
واشار ايضاً بأنه لو حصل أي تعديل - مهما كان كبيراً - فلن يخرج عن إطار خطة الدولة الخمسية الثامنة للتنمية ، وبالتالي لن يكون مختلفاً عما ورد في الخطة العشرية للوزارة حسب المعادلة الرياضية
بما أن خطة وزارة التربية والتعليم منبثقة من خطة الدولة للتنمية ( مافي -" رمز بما أن " المعروف في لغة الرياضيات فاضطررت لكتابته )
وبما أن وزارة التربية لا تملك أن تحيد عن تلك الخطة في توجهها العام
وبما أن تعديل خطط التنمية للدولة - بعد اعتمادها- ليس من حق اي وزير بشكل فردي
إذن مهما اختلفت برامج الخطة العشرية لوزارة التربية والتعليم سيكون إطارها وتوجهها العام واحداً

فأي إجابة أفضل من هذه الإجابة النموذجية للأستاذا سليمان السالفة الذكر يا أخي الزعيم :confused:

ولو كنت مكانه لأجبت نفس إجابته - تقريباً - مع فارق الخشونة في اللفظ عنده ( رجل ماذا أقول 00 وهذه طباعكم )
ولن اعتبر نفسي مراوغة ، بل شخص مسئول والكلمة محسوبة علي
------------------------------------------------------------------------

د- أما سؤالك عن مدى مصداقية التقارير وما ورد فيها ؟
فجوابه طويل ويلزمه شرح وتفصيلات كثيرة وقد رد عليك باختصار " من قال لك أن هناك إدارات تربية وتعليم قالت أننا نفذنا جميع برامجنا "
وبالطبع هو ليس ملزم ان يقدم لك نتائج وتقارير كل إدارة ونسب تحقق البرامج لديها
بل ليس من حقه أن يفعل ذلك لو اردنا الحقيقة
ولو فعل ذلك وأجابك لما تريد لأخل بشيء من واجباته كشخص مؤتمن على ما لديه من تقارير
وقد أجابك أنه رفعها للشخص المسئول " الوزير "
ولكن مزاحه معك على تلك الجملة كانت 0000000
بصراحة بصراحة بصراحة
كنت قاسياً -- ياأستاذ سليمان - في هذا المزاح بالتحديد
---------------------------------------------------------------------
أما عن السخرية ، أو المزاح - بعبارة أصح - أظن أنك انت البادىء - في الغالب- يازعيم الخطة ، وقد رددها إليك
فلم الزعل والبادي أظلم - كما نعلم - ;)
----------------------------------------------------------------
أختم بقولي
الحمد لله أني لست رجلاً ( فمزاحكم ثقيل للغاية ، بل هو مرعب ،
يوووووووووووووووووووووووه 0000000بجد جنس خشن )
------------------------------------------------------------------------------------
مع كل التقدير لكلي الزعيمين الكريمين ( زعيم الخطة ، والأستاذ سليمان )
والسلام ختام

[زعيم الخطة]

أيضاً لن أتعلق بالرتوش في هذا الرد ، لكنني أرد على الفكرة التي أوردتها بشكل عام .
وهي الدبلماسية التي يمارسها الأستاذ الفاضل سليمان في إجاباته ، وموحاولاته المستميته للتوفيق بين الشفافية والوضوح ، وبين موقع المسؤلية في إجاباته .
وأقولها صراحة : ومن الذي ألزمه أصلاً في مواصلة الحوار وأمام الجمهور إن كان لا يستطيع .
عموماً أكرر ما قلته آنفاً :
أختلافي معك ( أي الأستاذ سليمان ) واضح من البداية ، حيث أرى بكل صفاقة ومن خلال تتبعي للخطة العشرية والخطة التشغيلية للسنة الأولى وبدايات السنة الثانية ، أن الأمور لا تمضي في صالح الخطة العشرية ، وأن القيادات الجديدة سوف لن تمضي في هذه الخطة . هذا رأيي بصراحة .
وأما رأيك أنت فأوجزه بالتالي :
الخطة العشرية والخطط التشغيلية مبنية بناء نظري محكم وجيد ( محل اتفاق ) .
لم يردنا شيء بخصوص عدم المضي . ( أيضاً محل اتفاق ) .
ليس لدي مؤشرات بأن الوزراة لن تمضي في الخطة العشرية ( وهذا محل الخلاف بيننا ) .
ففي الوقت الذي يجد فيه موظف صغير مثلي دلالات أمثال الجبال على عدم المضي في الخطة العشرية ، لا يجد مسؤول في إدارة التخطيط مثل هذه المؤشرات .
وهاأنا ذا أعلنها صراحة بأنني عازم في ردي التالي على ذكر هذه المؤشرات ، ( فالبينة على المدعي )( أخشى ما أخشاه أن يفت ذلك في العضد ) ولكن بعد أخذ الإذن من حبيبي رغم كل خلاف الأستاذ سليمان . وأنا بالانتظار !!!!!

[SAMAR]

الأستاذ الفاضل زعيم الخطة

من قال لك أن الأستاذ سليمان الكريدا لا يستطيع الإجابة ؟؟

ماذا نعتبر كل ما قاله ودونه سابقاً إذن ؟؟

هل كان يكتب خربشات ؟؟


أم كان يملي خواطره الخاصة ؟؟

اوليست إجابات ؟؟

أم أنك لا تعتبرها إجابة إلا إذا توافقت مع مذهبك ورأيك ؟؟

رأيك نحترمه وكونك مقتنع به لايعني - بالضرورة - أنه هو الصواب

وبالطبع لا يعني أن كل ما قلته خطأ

مع تحياتي للجميع

[زعيم الخطة]

أخت سمر سلمها الله . أكرر نقطة خلافي مع الأستاذ سليمان :
هو يرى بألا مؤشرات على تهاوي الخطة العشرية ، وعدم دعم المسؤول وقناعته بها ( على الأقل في الوقت الحاضر ) وأنا أرى عكس ذلك تماماً .
أي أرى بأن الخطة العشرية تتهاوى يوماً بعد يوم ، وأن القيادة الجديدة لا تدعم العمل بالخطة العشرية .
عندي مؤشرات أمثال الجبال ( من وجهي نظري واللي يرحم والدينكم ) وأستأذن الأستاذ سليمان في عرضها . وأطلب تعليقه عليها . هذا كل الأمر .
تكفين يكفي دفاع مستميت لصالح زعيم التخطيط :mad: . ودعينا نسمع رأيه فيما طلبت . :D

[SAMAR]

أخي الفاضل زعيم الخطة

رويدك أخي الكريم
لا تتسرع في إطلاق الأحكام ، فما عهدتك هكذا في بدايات حوارك :confused:
وللتوضيح أقول

عندما أوردت بعض النقاط التي اتفق فيها معك ، لم تعتبر ذلك دفاعا مستميتاً عنك بل اعتبرته تعبيراً حراً عن الرأي
بل إنك استشهدت في موضعين بأقوالي في أحد ردودك ، واعتبرت كلامي تأييداً لرأيك

ولكن عندما أوردت بالمقابل بعض النقاط التي اتفق فيها مع الأستاذ سليمان واختلف فيها - قليلاً - معك اعتبرت ذلك دفاعاً مستميتاً عنه ، رغم أني ذكرت مايفيد بأني اؤمن أنه يحق لك التساؤل ويحق لك التعبير بأي شكل تراه و لم أذكر ابداً أنه لا يحق لك مخالفة رأي الاستاذ سليمان
واختلفت معك في اعتبارك إجاباته مراوغة ، وفي إلحاحك على اسئلة ليس ملزماً بالإجابة عليها

فكيف يستقيم الأمر ؟؟

عندما اؤيد أقوالك أكون من المرضي عنهم، واكون محقة واستحق الاستشهاد بأقوالي :)
وعندما اخالفها أكون من المغضوب عليهم وعلي ّ أن أكف عن هذا الدفاع المستميت :eek:

لتعلم أن ما اعتبرته دفاعاً عن زعيم التخطيط هو من رأيي حرية تعبير فقط لاغير

ودعني اهمس لك :- اتفهم كثيراً سبب اتهامك السابق لي ( فأنا محللة سلوك بشري في الأصل )
وأزيد :- لازلت أكن ّ لك كل تقدير واحترام
------------------------------------------------------------------------
أما قولك " تكفين يكفي 0000 " فدلالته أنك - ربما - تطلب مني عدم إبداء الراي بعد ذلك
ولو كان هذا ما تعنيه ، فإني أقول :- ليس هذا من حقك
فأنا ، وأنا وحدي فقط من يقرر أن يكف أو يستمر في الكتابة وإبداء الرأي ( وليس الدفاع كما ذكرت )
--------------------------------------------------------------------
تحياتي

[زعيم الخطة]

الأخت سمر ، أعتذر كثيراً إن كنت سببت لك أذى . عموماً قضيتي ليست معك ، وأعتذر عن مواصلة حواري معك . قضيتي وحواري مع الأستاذ الكبير سليمان وهو من يقرر قفل الموضوع أو الاستمرار فيه .
وما زلت أنتظر رده بخصوص ذكر مؤشرات عدم الموضي في الخطة !!!!
همسة في أذن سليمان : وييييييييييييييييييييييييييييييييييينك !!!!!!!!!!!!!!!!!

[زعيم الخطة]

يوحي إلي عدم ردك أستاذ سليمان ، وحذفك الموضوع من قائمة التثبيت عدم رغبتك في مواصلة الحوار .
عموماً كانت نهاية الحوار نهاية مؤسفة ، فيها دلالات واضحة لأمور كثيرة لا أرغب في ذكرها .
عموماً أطلب من المشرفين على هذا المنتدى حذف اسمي من قائمة الأعضاء
ودمتم سالمين .

[د.سليمان الكريدا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الزعيم،

كم يسوؤني أن أقرأ هذا الكلام، إلا أنني في الوقت الحالي أقضي إجازتي السنوية،
والإجازة لدي تعني إجازة، فأعتذر، ويمكنك أن تتأكد من أن هذه المشاركة هي الوحيدة التي أكتبها وذلك حرصاً على أن لانفقد أخاً عزيزاً مثلك، فأرجوك ألا تضطرني أن أقطع إجازتي، ودعني أتمتع بها، تكفى!
موضوع التثبيت جانب إداري من قبل المشرفين في المنتدى لا يعني بالضرورة أن هذا الموضوع أصبح ليس له فائدة، وفي المقابل لا يعني أن المواضيع الأخرى التي لا تثبت ليست مهمة.
أتمنى لك التوفيق في عملك وحياتك واختباراتك ، :p

سليمان الكريدا